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标题: 芝柏表质量及售后服务让人寒心!续 [打印本页]

作者: lichao8953681 时间: 2009-11-2 22:32:41 标题: 芝柏表质量及售后服务让人寒心!续

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作者: yuanze 时间: 2009-11-3 09:28:42

楼主你好
我一直都很关注这件事，但由于此事与CPCP的表情况不一样所以给出以下自己定论。
1 再次重复声明表式真的到哪里去检验都会是这个结论
2 推荐楼主直接找芝柏驻大中华区代理，之前给过你连接。投诉。但拖了这么久而发到这里大家也是七嘴八舌的乱说。想必你也清楚这表的来历。如是行货请看CPCP版主的维权经历。
3 个人分析此表为并行行货
4 各种纸片材料出入过大，A 缴费单上有表型号字体不是无碳复写纸印下来的而是用圆珠笔写下的
                                             B 刷卡缴费的证明上无法有说明买的什么
                                             C 河北省发票是货物销售发票：此发票不用于商业如买煤、买钢铁、买木材等使用。购买手表等应使用：商业零售发票日期不符严重候补
                                             D 商店开具证明信纸张无抬头书面撰写不规范按章为财务章
                                             E 保修卡无按章，这个事销售常识，连卖海鸥表的都会按章。保修卡不是大陆行货所用无中文
                                             F 销售价格令人质疑，一般商店销售物品都有零有整，这样的一口价值得深思。
5 再次恳请楼主联系芝柏驻大中华区代理，如此表真的是所说的商店购买，其已触犯用正规渠道销售水货。PS 个人认为唐山没有芝柏销售代理权。

请楼主自重，表不是这样收藏的，后盖尽快自行安上或盖上，以免进一步对内部机芯的损害。

作者: christyqq 时间: 2009-11-3 09:49:01

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作者: 小憲子 时间: 2009-11-3 12:22:58

请问楼主是否已经跟芝柏表的代理商沟通或联系过呢? 或是只是跟唐山市的经销商追问过?
这表现在的底盖都是掉下的吗? 这表你曾经拿过到店, 他们有否跟你说手表需要交到香港的代理商和维修中心检查呢?

作者: 小憲子 时间: 2009-11-3 12:41:57

原帖由 christyqq 于 2009-11-3 09:49 发表
lz，我认为你的表应该是真的。

但是值得怀疑的是渠道，我也是为你担心这一点。
昨天专门查了芝柏的网站，好像唐山是没有authorised dealer的。
这样的话，售后服务肯定会受一些影响。手表的渠道如果不清楚，手表 ...

楼主的表盒, 保咭和图册都是旧款的 (橙色), christyqq 所提及的黑色图册, 保咭等都是新款的.

芝柏的确没有经销商在唐山市, 对于楼主在唐山市所购买的 GP1966 相信是在今年8月于芝柏表展示会购买的, 对吧?! 为何不交代这点, 好让大家不会怀疑楼主买假表啊!

作者: christyqq 时间: 2009-11-3 13:04:41

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作者: lichao8953681 时间: 2009-11-3 20:09:10 标题: 回复 6楼 christyqq 的帖子

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作者: leevaider999 时间: 2009-11-4 01:24:41

是说,渠道就影响了表的质量?于是,水货的,它就该掉后壳?然后,水货就不是芝柏的"大师"做的咯?
楼主神手,毁人招牌!(还是百年的咧)哈哈!::::}

[ 本帖最后由 leevaider999 于 2009-11-4 01:29 编辑 ]

作者: ly0109 时间: 2009-11-4 07:39:38

看来我还是要去给国表捧捧场！！

作者: leonstar374 时间: 2009-11-4 08:04:37

哎十么事到了国内就变味了原以为越高档可能会好点看来还是这不争气的样~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 啊域 时间: 2009-11-4 08:06:01

深表同情！！！关注此事动态······希望楼主讨回公道！！！（华联是这样？！）

作者: lncs 时间: 2009-11-4 08:12:23

当初和表友面交过一块芝柏计时，以前没碰过这个牌子，但是面交时让我大跌眼镜，无论是从包装，做工，质感都非常难以令我满意，所以取消了交易，现在想想还挺对不起那个表友。

作者: olddog1024 时间: 2009-11-4 08:21:15

不懂帮顶，冒个泡儿看大家～～

作者: christyqq 时间: 2009-11-4 08:31:06

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作者: christyqq 时间: 2009-11-4 08:33:34

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作者: 蜀山 时间: 2009-11-4 08:49:48

没什么说的,先找商家,再不行联系媒体,给这表;曝光[s:93]

作者: 翡丽 时间: 2009-11-4 08:52:02

这样的事情叫人心寒。。

作者: murphysun 时间: 2009-11-4 08:52:34

严重关切，为消费者利益担心！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 临风 时间: 2009-11-4 08:58:40

我觉得这个首先要走正规售后渠道，正规手续。如果不能解决，再来广而告之，或走法律程序或消协。

作者: yuanze 时间: 2009-11-4 08:58:45

原帖由 christyqq 于 4-11-2009 08:33 发表

我个人认为渠道是影响质量的。。。a货都分档次，卖水货的也一定分档次。有买正规水货的。。也有买二手水货的，谁知道是不是摔坏过修修拿出来继续卖？。。。这个真不好说。。。所以我说还是要找正规代理买。。

...

严重同意
据我所知，这种情况不光GP 连PP都有的。什么上链紧的拧不动，后盖螺丝划痕等等等等问题
O的就更多了，面盘指针表带停表断丝。。。。。。。。。。。。

引用以前论坛一句话是真的就够了么？

作者: yuanze 时间: 2009-11-4 09:01:32

我晕这样的帖子也要精华啊
下次我去澳门专门淘个百鸟回巢之后坏了也挂网上！

作者: P娃娃 时间: 2009-11-4 09:08:46

出了问题就是出了问题，不管再好的品牌。关键是要出了问题怎么解决。
我认为楼主的表是没有问题的。不要出了问题就不承认这个是真表，可笑得很。

作者: scxp032 时间: 2009-11-4 09:16:42 标题: 令人心寒的保修卡和发票

请容许我说一句冷静的话。
楼主你在购入手表的时候，难道没有想到过：
这样的保修卡和发票，在万一的时候，有可能得不到免费修理的服务。
厂家对自家产品负有修理的义务，但对附属票据不全的产品，不承诺免费的义务。

当初怎么会化大钱买个带这样令人心寒的保修卡和发票的表呢。
你的交涉对手不是厂家，是卖给你手表的商场。

[ 本帖最后由 scxp032 于 2009-11-4 09:35 编辑 ]

作者: lichao8953681 时间: 2009-11-4 09:28:53 标题: 回复 15楼 christyqq 的帖子

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作者: jinzxin 时间: 2009-11-4 09:49:34

提醒楼主，以后展示会上的样品表，尽量不买，除非是不易购到的。
因为展示需要，或者应专业观众要求，展示方会打开后盖展示，我就曾有过此经历。
旋合盖还好，揿合盖本来就是摩擦配合，撬开时损伤，或者揿合时不注意检查密合度就容易松脱。
你是新表当然应要求换一块表，正常情况一般品牌厂都是会同意的。
一般这种情况的表送回到原厂，重新压合，测试一下防水正常，就没事了。还会出现在某个商场柜台。

作者: 罗列 时间: 2009-11-4 09:58:58

同情楼主，做好心理准备打持久战～～～～～～～～～

作者: zishirong 时间: 2009-11-4 09:59:27

其实出了问题并不可怕，可怕的是得不道满意的售后服务。

作者: sfhwu 时间: 2009-11-4 10:05:05

不管怎么样.....为了自己维护权益.就要支持....做中国的消费者太郁闷./

作者: KKPPI121 时间: 2009-11-4 10:07:14

:$ :$ :$ 太差劲了！

作者: claud 时间: 2009-11-4 10:08:36

同情楼主的遭遇，希望事情早日能够解决。[s:112]

作者: lichao8953681 时间: 2009-11-4 10:11:05 标题: 回复 29楼 sfhwu 的帖子

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作者: 337033570 时间: 2009-11-4 10:16:05

希望楼主尽快解决此事 [s:93]

作者: CEOSTEVEN 时间: 2009-11-4 10:29:23

静观事态发展！

作者: 直卫虎澈 时间: 2009-11-4 10:31:05

渠道有风险, 购表须谨慎啊...先祝楼主好运, 再给自己上一课.

作者: 小龙女 时间: 2009-11-4 10:31:37

关注这事情的进展。

作者: 深海深蓝 时间: 2009-11-4 10:36:00

顶起支持维权

作者: tonylee1119 时间: 2009-11-4 10:49:56

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作者: ALEX-R 时间: 2009-11-4 10:51:20

无商不奸，什么品牌都一样。

作者: ddwatch 时间: 2009-11-4 10:54:38

这牌子本来就不怎么样，你当初就不该买啊~~~

作者: lichao8953681 时间: 2009-11-4 10:58:38 标题: 回复 38楼 tonylee1119 的帖子

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作者: fosti125a 时间: 2009-11-4 11:02:03

这样的牌子也会出现低级问题，::::} 洋货到国内不得了了[s:122] 。还是买国产表的了。

作者: 蜀山 时间: 2009-11-4 11:08:42

楼主,表在您手上吗?联系售后是一回事,直接找商场恐怕更有效
销售者要承担第一责任的,让商场退款,不行就找消协,找媒体来的更快啊[s:93]

作者: syles 时间: 2009-11-4 11:35:01

关注顶下 [s:93]

作者: 爱表的草 时间: 2009-11-4 11:38:29

严重关注，帮顶！！！！！！！！！！！！！

作者: 东海之虎 时间: 2009-11-4 11:49:23

话说，本来想买1966钯金限量款的，后来就是因为对于质量及维修不放心，所以没买，把预算用到劳上面了。

作者: sibyl 时间: 2009-11-4 12:30:59

可怜的楼主，希望能够完满解决！

作者: 南浦过客 时间: 2009-11-4 12:38:51

同情LZ, 看看事态是如何发展

作者: hsukang 时间: 2009-11-4 13:06:39

世界上再顶级的东西到中国后出现问题找售后就变味了。我认为还是我们国家的相关法律不健全所致，如果无法解决的话，先找媒体曝光，然后去法院起诉。谁让中国的消费者是弱势群体呢？

作者: seeinggun 时间: 2009-11-4 13:10:23

我建议先起诉，之后再和对方谈，表方才会有个好点的态度。最好在维权过程中要求媒体深度报道，就不信这表能让自已的牌子在中国这样出名。

作者: syx114226 时间: 2009-11-4 14:01:41

[s:100] [s:100] 支持LZ 讨回公道.[s:93]

作者: youngone 时间: 2009-11-4 14:30:27

快讨公道,你不狠点,没人理你!!我亲自经历过..

作者: pyyin 时间: 2009-11-4 14:38:04

我觉得, 楼上有个兄弟讲得好, 水货就不给保修啦? 虽然有人说,单据如何如何不完善, 渠道怎么有问题, 那是不是买水货就活该?

作者: 直卫虎澈 时间: 2009-11-4 14:46:21

原帖由 pyyin 于 2009-11-4 14:38 发表
我觉得, 楼上有个兄弟讲得好, 水货就不给保修啦? 虽然有人说,单据如何如何不完善, 渠道怎么有问题, 那是不是买水货就活该?

这个也不是说买水货就活该，只是水货和行货有时候的确待遇不同。水货便宜是不争的事实，那行货贵总得贵出点道理吧，在国内，这个道理就变成了维修待遇不同……

作者: zhuangyan157 时间: 2009-11-4 15:15:42 标题: 回复 1楼 lichao8953681 的帖子

小超啊，这么贵的表就不应该在唐山买的，我也是爱表一族，我也在唐山，要是我买这么贵的表是绝对不会在唐山买的

作者: kaiserfrom 时间: 2009-11-4 15:42:59

售后渠道不通畅啊！！

作者: 杰克鲍尔 时间: 2009-11-4 15:56:01

好表啊！！！！！！[s:100]

作者: malei0125 时间: 2009-11-4 16:13:07

这个深切关注中
换新的还要求赔偿
这太夸张了也
直接两半了

作者: 石头里的鱼 时间: 2009-11-4 16:50:15

支持楼主维权成功[s:93]

作者: 杀__手 时间: 2009-11-4 17:01:53

只要是真货，就算是没有发票，售后也应该给维修，只是给他些钱罢了~~~~~~

反正我是从来不存发票的~~~~~~

作者: 最爱赛瑞克斯 时间: 2009-11-4 17:10:33

热切关注中
深深慰问楼主
鄙视不良销售商

作者: bluesky_8888_7 时间: 2009-11-4 17:19:09

晕啊............

作者: CH2011 时间: 2009-11-4 17:25:09

这样的帖弄个精华让大家都看到，才能逼这些所谓的豪门大厂认真对待中国的消费者，否则就还象以前一样歧视中国人，不管什么渠道什么行货、水货，关键是服务质量，总得在最快的时间内给LZ一个说法！

作者: gdhzleon 时间: 2009-11-4 17:30:59 标题: 严重关切！！！

支持楼主维护自身权益，无论如何，买了他的品牌，就是对他的信任，他就应该负担相应的责任，不能因为我们是大陆消费者就歧视！！！
如果是香港、澳门消费者看他如何对待！！！

作者: christyqq 时间: 2009-11-4 17:38:14

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作者: SAD306 时间: 2009-11-4 17:40:22

LZ倒霉啊在中国么都是保护企业的你是个老百姓就个P用如果你是领导人的话那么肯定可以解决的谁让你是小老百姓呢~悲剧啊

作者: xn3600 时间: 2009-11-4 17:40:59

对瑞士表的认识要重整！::::}

作者: christyqq 时间: 2009-11-4 17:45:33

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作者: christyqq 时间: 2009-11-4 17:48:24

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作者: lichao8953681 时间: 2009-11-4 18:13:16 标题: 回复 69楼 christyqq 的帖子

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作者: eric_clair 时间: 2009-11-4 18:59:13

看过此贴，有些疑点，如果楼主能进一步证明或者澄清下面的问题，整个事件就会有一个清晰的思路
1. 发票和销售凭证是否为真
2. 发票是否是购买此表的发票
3. 楼主描述的损坏过程是否属实，这也是焦点，毕竟这么贵重的表不是说换就换的，售后有权利弄清楚
4. 表是在商场买的，楼主是否去商场交涉，有何结果
5. 虽然目前没有结果，但GP售后是否联系过你，以及正在做一些努力

作者: dwm3837 时间: 2009-11-4 19:10:51

首先对LZ的遭遇深表同情！
但是我对LS各位的很多说法不明白也不认同。
水货和行货只是购买渠道不同，正常时不存在货品诧异的。
我本人就在国外购买过很多表，这些表拿到国内就变成水货了，这是不争的事实。
我也遇到的表的故障，拿去维修过，并没有遇到所谓水货行货的待遇不同，唯一的区别就在于所谓行货是你拿到卖给你表的表店，他帮你维修或者交给品牌服务中心维修，而水货是要你自己拿到品牌服务中心去去维修。
我所知道的这就是水货行货唯一的区别，只要你买的表是全球联保的，不管你在国内或国外买的，只要在保修期内，品牌服务中心都是一样对待的。

作者: sib 时间: 2009-11-4 19:23:15

发票不能开得太具体哟～～～

应该写：东西——1个——8万元……

[ 本帖最后由 sib 于 2009-11-4 19:32 编辑 ]

作者: lichao8953681 时间: 2009-11-4 19:24:50 标题: 回复 71楼 eric_clair 的帖子

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作者: lichao8953681 时间: 2009-11-4 19:25:55

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作者: sib 时间: 2009-11-4 19:26:49

原帖由eric_clair 于 2009-11-4 18:59 发表
看过此贴，有些疑点，如果楼主能进一步证明或者澄清下面的问题，整个事件就会有一个清晰的思路
1. 发票和销售凭证是否为真
2. 发票是否是购买此表的发票
3. 楼主描述的损坏过程是否属实，这也是焦点，毕竟这么贵重 ...

[fly]
如此开票，又如何验证呢？
[/fly]

图片附件: DSC_0688.JPG (2009-11-4 19:26:49, 49.59 KB) / 下载次数 1
http://iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDk3MzAyfDQzZGU3YTU0fDE3MzUxMDIyNzN8MHww

图片附件: DSC_0689.JPG (2009-11-4 19:26:49, 50.58 KB) / 下载次数 1
http://iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDk3MzAzfDc0ZDZmNmQwfDE3MzUxMDIyNzN8MHww

作者: lichao8953681 时间: 2009-11-4 19:42:06 标题: 回复 76楼 sib 的帖子

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作者: avex 时间: 2009-11-4 19:55:08

LZ，发票有没有和你这个表能不能维修没任何关系。
关键是这张保卡上的销售栏，必须是正规代理，不管是手写还是按章。
如果销售表的不是芝柏表的正规代理，那你可以找官方售后维修，但必须付费。
如果是正规代理出的货，就可以免费维修。
估计你的表不是，那你买表的时候表店是否承诺给你保修1年或者是6个月之类的，
如果有表店的保修承诺书，你可以大大方方的找商店负责，如果没有，
那你的表就是没有任何保修，不管是官方的还是店的，一切都必须付费。
保修和有无发票，发票真假完全没有关系。。。。。。。。

作者: christyqq 时间: 2009-11-4 20:04:19

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作者: 老皮 时间: 2009-11-4 20:31:28

原帖由 ybbqy 于 2009-11-4 09:31 发表
这牌子本来就不咋地~

老皮发言
皮叔可以很负地说：那请问楼上大哥：哪个牌子能入您法眼？说出来让我们见识见识？[s:100]

作者: 老皮 时间: 2009-11-4 20:42:16

原帖由 dwm3837 于 2009-11-4 19:10 发表
首先对LZ的遭遇深表同情！
但是我对LS各位的很多说法不明白也不认同。
水货和行货只是购买渠道不同，正常时不存在货品诧异的。
我本人就在国外购买过很多表，这些表拿到国内就变成水货了，这是不争的事实。
我也 ...

老皮发言
皮叔可以很负责地说///////非常非常赞同楼主的话！
一直以来，皮叔就对所谓的行货水货之说法颇颇不以为然。说穿了两个方面：高屋建瓴是税收，坊间耳语是便宜。就这么简单！而跟质量，真假没任何关系。真要追究的话，倒是政府负责制定政策的职能部门或立法机构应该思考的问题。
按广州张树生先生的说法：既不是污染环境又不是什么什么？干吗要课以重税？

作者: lokolulu 时间: 2009-11-4 21:08:32

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作者: eric_clair 时间: 2009-11-4 22:16:58

原帖由 lichao8953681 于 2009-11-4 19:25 发表
4和销售商联系了说拿去修但是没同意
5瑞士和香港都有发邮件给我此事正进行中

谢谢大家支持

Email效率太低，建议楼主最好通过电话联系
销售无非就是检查两点：
1表是不是真的
2是不是因为质量问题造成的
2点确认，相信售后会为您解决的
总体上我还是相信楼主的描述，关注楼主能得到一个满意的答复

作者: stefxc111 时间: 2009-11-4 23:00:06

帮顶现在JS当道啊店大欺客

作者: lichao8953681 时间: 2009-11-5 07:55:21 标题: 回复 83楼 eric_clair 的帖子

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作者: i_love_watches 时间: 2009-11-5 09:38:09

本人一直有留意此事进展，但一直都不明白楼主为什么将事件乱得这么大，为的是什么？只要你直接跟代理说出合理要求，我相信代理定会尽量满足楼主的要求．事情不就解决了吗？

作者: 小憲子 时间: 2009-11-5 09:45:06

原帖由 lichao8953681 于 2009-11-5 07:55 发表
83楼的朋友，好多朋友都说不要和他们电话联系，书面的东西以后可以成为证据，打电话了就没什么意义了，他们要是重视此事的话会和我朋友联系的，他们让把表返还，上次返还没经我朋友同意就把后壳盖上了，想压下此事不 ...

我想说的是这点 :
“上次返还没经我朋友同意就把后壳盖上了，想压下此事不向上反映，你说这种行为如何?所以到现在我们都没把表给他们，等待他们过来鉴定！”

手表你给了店? 代理商? 他们只是把后壳盖上?
我相信代理商收到之后并不会只把后壳盖上而当作维修, 因为一般维修期都要1-2个月时间,我不明白你的手表交给唐山店的时候, 店员是怎样跟你沟通. 据知芝柏维修手表都是交到香港代理商作维修, 有什么问题, 都是芝柏代理跟店铺联络的, 再者把后壳盖上只是把手表的内件作保护, 不会打开后盖等待你的回复! 你是否跟店铺或芝柏表有所误会呢?

作者: 老趙 时间: 2009-11-5 10:44:13

这一两个星期老某当此事件为连续剧,每天必上各大论坛看看事情最新进展。说穿了楼主为的是钱，对吗?　人家百年品牌，在市场上多年，难道连最基本的售后服务会做得不好? 我绝不相信,当中定必有内情。

作者: christyqq 时间: 2009-11-5 11:51:48

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作者: yym163 时间: 2009-11-5 12:37:17

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作者: sunboy 时间: 2009-11-5 13:15:39

楼主是代朋友发帖，他朋友买的表碰到问题的，本人不会电脑

作者: leevaider999 时间: 2009-11-5 13:48:33

老是谈售后售后，拿几万块买的东西就是为了，用几天坏了去找售后？花几万块给自己找奔波，找麻烦，找罪受？次品就是次品，怎么就回避了这个问题？

有人会说，那奔驰宝马上百万的车也会有这和那的问题。那我是不是该回一句：“我们该TMD的自认倒霉”！！！！！

质量出问题，这明显就是没有抓好质量关，说明企业QC很不严谨，这种表，又不是批量产的大众用品，QC忙不过来，有个疏漏。这些表年产量这么少，还会出这种问题，真可笑！也不用拿什么别的事对比了，去对比的话，我们也就自认了可以包容次品这码事！！！！！！

[ 本帖最后由 leevaider999 于 2009-11-5 13:49 编辑 ]

作者: lichao8953681 时间: 2009-11-5 18:52:44 标题: 回复 89楼 christyqq 的帖子

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作者: lichao8953681 时间: 2009-11-5 18:55:55 标题: 回复 1楼 lichao8953681 的帖子

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作者: sealevel 时间: 2009-11-5 20:02:39

看来LZ跟GP干上了啊，如果LZ的表是真表的话，希望能有个圆满的解决。不过那种地方买的东西，在看那种发票和种种不正规的票据，实在是对这种渠道没什么信心。

作者: lj74 时间: 2009-11-5 22:04:53

原帖由老趙于 2009-11-5 10:44 发表
这一两个星期老某当此事件为连续剧,每天必上各大论坛看看事情最新进展。说穿了楼主为的是钱，对吗?　人家百年品牌，在市场上多年，难道连最基本的售后服务会做得不好? 我绝不相信,当中定必有内情。

那是那是，百年的品牌嘛？卡地亚的C版那也是为了钱喽？最后问一句，你哪个单位的？

作者: 老趙 时间: 2009-11-6 00:40:35

原帖由 lj74 于 2009-11-5 22:04 发表
那是那是，百年的品牌嘛？卡地亚的C版那也是为了钱喽？最后问一句，你哪个单位的？

老某不属于任何单位,只是搭讪而已．可能事件不是发生老某身上，根本感受不到楼主的愤怒。我不应以己度人，呵呵～　希望楼主很快得到总代理的帮忙，尽快把事情了结。　

作者: VF-19 时间: 2009-11-6 09:26:54

原帖由 leevaider999 于 2009-11-4 01:24 发表
是说,渠道就影响了表的质量?于是,水货的,它就该掉后壳?然后,水货就不是芝柏的"大师"做的咯?
楼主神手,毁人招牌!(还是百年的咧)哈哈!::::}

东西实际好不好大家心里都有数，不是吹吹就能吹出来的。百年招牌不能代表什么，金字招牌是要用心做出来的。

[ 本帖最后由 VF-19 于 2009-11-6 09:29 编辑 ]

作者: VF-19 时间: 2009-11-6 09:39:22

原帖由老趙于 2009-11-6 00:40 发表

老某不属于任何单位,只是搭讪而已．可能事件不是发生老某身上，根本感受不到楼主的愤怒。我不应以己度人，呵呵～　希望楼主很快得到总代理的帮忙，尽快把事情了结。　

难得难得，为了说这么两句还注册一个帐号上来...幸苦了这位老兄。

作者: 老趙 时间: 2009-11-6 10:06:45

原帖由 VF-19 于 2009-11-6 09:39 发表

难得难得，为了说这么两句还注册一个帐号上来...幸苦了这位老兄。

你说得对,实在难得可以令老某为此事特别注册一个新账户。说真,老某真的怀疑楼主背后动机。

作者: yuanze 时间: 2009-11-6 11:58:35

这里人多嘴杂
还是旁观吧

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