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标题: 和梅版的天梭浪琴粉丝解释一下 [打印本页]

作者: bloodwang 时间: 2012-9-6 22:16:10 标题: 和梅版的天梭浪琴粉丝解释一下

本帖最后由 bloodwang 于 2012-9-6 22:18 编辑

前两天发了个帖子，个人小议了常见的几个品牌的手表，非专业选手，见识有限，只是有感而发，偏颇难免，引起不少梅版的天梭，浪琴粉丝的不满。言语不周，先在此道个歉，就不一一回应了。我所说的虽然有错漏之处，但并非是没有了解的信口开河。
我说天梭“滥”而非“烂。再怎么也是ETA原厂的底子，真烂不起来。
我曾经查过一个老资料，是多年前我国对进口手表品牌的一个等级划分，记得一类一等劳力士；一类二等欧米茄，浪琴；一类三等天梭，万国，其它品牌记不清了，梅花是3类品牌。这是当时对进口瑞士钟表品牌价值、品质及价格的一个综合标准吧。有兴趣的朋友可以再论坛上查下近年世界腕表的排名（论坛里有），看看天梭的排名。
随着上世纪70年代末的欧洲钟表业危机，到1983年天梭加入斯沃琪，应该是天梭从一个瑞士老资格的高端品牌堕入凡间的开始吧。凭着斯沃琪提供了大量的ETA机芯，天梭量产，以低廉的价格占领了低端市场。但量产之后，还真能够传承品质吗？记得曾经一度天梭产品连出生的系列号都没有，这估计是瑞士老牌钟表企业里绝无仅有的吧？
再说下我的专柜和700元仿品。数年前三亚免税店曾购得一块白面力洛克T41,价格4千不到，从背透看，2824机芯，老式的三角避震。一年后表开始出汗，自己动手开盖，底盖居然没缺口，花了好大功夫撬开，发现背透玻璃和底盖间出现缝隙，应该是汗水蒸发进入，粘胶密封好，换胶圈，上防水油，压盖。一月后，一次洗菜没取，又发觉出汗，这次是表冠处漏水，我几乎不从不手动上链的，换表戴的时候基本是上肢锻炼摇表上链法。之后又开过两次次底盖，校调时间，从日差-16到了+3，可后一次压盖的时候没有用到压盖钳，两个拇指用力一按就进去了，从此我就基本没戴过了。几个同事也有天梭，多少都有一些小问题，其中一个买回来细看秒针居然有点向上弯曲，莞尔了。今年3月，见一朋友也带T41钢带，他说是假的。我看这表做工精细，对比后发现表盘立体感有小差距，刻度在10X目镜下毛刺较多，我的也有，只是少一点，后盖的标号激光刻字字码稍小，是ETA2824机芯，日内瓦纹无误，其它真没看出区别来，他说是700*购，心中疑惑，心想自己那只的皮表带出现裂纹，曾有换钢带之意，因费用近千后作罢，ETA2824机芯成本约1500左右，还有根质量不错的假钢带，遂要了网址，立即订购，12元邮费，送皮带一根。货到之后确认与朋友的那块一致，居然有2围码，出生证（假），香港假发票,标底的编码和朋友那只还不一样！接着开盖对比机芯，除了字体微有差别，自动陀尾部的打磨纹路方向不一样之外，真没看出区别来，教调后日差达到了+1至+2之间的高标准，且走时稳定。后来查了资料，这表的机芯是海鸥产的，价格低廉，但性能与ETA几乎没差别。个人觉得2块天梭的对比，除去售后，区别约等于5%。曾听传闻（未经证实，请勿传讹），天梭在国内有厂代工，一时间竟怀疑真假，感慨啊。
所以我觉得说天梭“滥”，并没有错，因为“滥”而没有把好品质关，变得粗糙，也是事实。
我不是天梭的CEO，也不想评论天梭的营销战略，低价不是错，让更多人有能力，也愿意去消费更是件好事，我只是对天梭这样一个历史悠久的经典品牌感到惋惜。如果抛开品牌光谈性价比是毫无意义的事，就一个计时器来说，天梭性价比高，我看不如T18T21的海鸥，所有的机械表，什么天文台啊，陀飞轮啊，也都不如石英表，如果失去腕表蕴含的灵魂，失去品牌之后的钟表文化，无人再为机械之美倾心沉醉，早在30多年前传统钟表行业就全部消亡了，如今爱表论坛还会有这么多版块么，留一个卡西欧就够了。
天梭就码了好多字，浪琴就少说几句，浪琴，天梭粉丝人多势众，一起拍砖我可招架不住啊。
我说浪琴“水”也不是没有理由的。
我一块浪琴L1.635康卡斯，表型很特别，精致漂亮，感觉很不一样，细细品味骨子里还是那个浪琴。此表L619机芯，鱼鳞纹金色陀，细看6点夜光刻度有点歪，日差+18-19秒。感觉50米生活防水没太大意义，机械表带坏的可能性极低，售后维修可能性也很小，加之本人又有点时间控，于是开盖了。L619机芯，就是一块加浪琴LOGO的自动陀的ETA2892-2，同事有一块名匠L2.628，拿来研究过，机芯也是一样的。经过教调，日差稳定在+1左右，正如我经常在论坛常说的一句话，每块ETA机芯都有天文台的潜质。凭借近乎完美经典的设计的ETA2892,2824在3大针腕表中占据大半江山，孕育出劳3135，欧8500等很多闻名遐迩的名芯，当然浪琴的LXXX系列不在其中。作为一个定位中高端的老牌知名企业，似乎不自己搞个系列机芯出来觉得丢人，又没有任何改良加工，甚至连认真教调一下的心思都没有，加个LOG就生产出来了，或者说装配出来了更恰当些！与浪琴定位相当的帝舵，机芯2824，2834，倒是改良过避震，更换过部分轴承齿轮，精细打磨教调过，相比之下浪琴是不是有些欺世盗名啊？
有的朋友说打磨加工云云，只是好看多点，对性能品质提升微乎其微，这话说得很对。打磨加工过的机芯提升也许不到1%2%，但同轴设计的欧米茄8500就比一定比2892高3%？重金打造劳力士3135就一定比一块高品质的ETA2824高4%？至尊设计陀飞轮就一定会超越5%吗？为什么一代代钟表设计师、工匠们孜孜不倦的去追求探寻那一个个1%的进步，难道不是对机械之美的痴迷和执着，对自己品牌的坚守和责任吗？
所以说浪琴“水”，似乎也不算过分吧！
我没有刻意去贬低、或抬高某个品牌，个人的看法希望不会伤害天梭、浪琴粉丝的感情。天梭、浪琴，我爱过，也失望过，但真的没恨过! 我偏爱梅花，但梅花的不足之处也会讲出来，希望大家能够理解！

作者: bloodwang 时间: 2012-9-6 22:17:32

不知转到天梭、浪琴版，梅花版会不会人气大增!

作者: bloodwang 时间: 2012-9-6 22:22:23

转帖去天梭、浪琴版，梅坛表友支持么？

作者: leftyguns 时间: 2012-9-6 22:58:21

你试试吧，这几个板块从来不缺论战

作者: bloodwang 时间: 2012-9-6 23:04:18

leftyguns 发表于 2012-9-6 22:58
你试试吧，这几个板块从来不缺论战

潜水很久了，也很想一直潜伏下去，看梅版人气实在太弱，忍不住出手了。

作者: chulianxz 时间: 2012-9-6 23:10:43

xzfm996刘大师以前也是论战分子！
我就更不用说了，曾经因一篇软文，从浪琴到梅花，从梅花到帝舵－－－
再到投诉区－－－
血雨腥风啊！！！
现在嘛，我是不会参和这类事。
版主不版主另当别论，了解表多了，就看自己的喜好。表也像自己老婆一样，结婚的时候矛盾多，日子还得天天过。
表嘛，亲民类首推梅花，中产阶级还得算帝舵，高级的得算劳！再高级点就是积家。顶级那些－－你们玩，我看。

作者: leftyguns 时间: 2012-9-6 23:16:27

萝卜青菜，各有所爱，论战无处不在。老兵厌战也是铁律，呵呵

作者: bloodwang 时间: 2012-9-6 23:26:06

最近无聊，魔兽战友都离开了，我也走人了，很久没写东西了，想不到在爱表论坛，先开战了，哈哈，意外，意外

作者: stone568888 时间: 2012-9-6 23:47:04

bloodwang 发表于 2012-9-6 23:26
最近无聊，魔兽战友都离开了，我也走人了，很久没写东西了，想不到在爱表论坛，先开战了，哈哈，意外，意外

转区!我是会长,带领一帮人打打副本杀杀人挺快乐的...:L

作者: stone568888 时间: 2012-9-6 23:57:42

我的表买的时间不长,小菜鸟一个,当初选表的时候是 O 浪梅开始选的,欧的只看上了金蝶,无奈年纪小戴不起来,放弃了.浪的名将跟梅大使都戴到手上看了下,我实在是找不出来浪到底哪里缺了点啥,一种说不出的感觉,因为本人菜鸟,肉眼看了下背透.二话不说就是大师了...当然,家族的人戴梅花也占了一部分吧
浪的排名是比梅高了一层,可是谁能告诉我同价位的你到底高在哪里了?我不是找碴,我新手确实是看不出来!这个排名到底说明了什么???当然就跟初版所说的,顶级那些你们玩,我看!选表要选适合自己的,自己喜欢的,表是为自己戴的,不是为别人戴的,为别人戴,你会在生活中永远找不到自我!我非常赞同楼主所说的!!
当然该喜欢斯沃琪的还是会喜欢,不喜欢梅花的也别逼人家,咱没那个权利,呵呵...

作者: stone568888 时间: 2012-9-7 00:04:01

我还想说,楼主允许么?我记得前天跟朋友去保养车,不是什么名车,老百姓的家用车就不说啥牌子了,合资的反正是.
保养的时候我们就到展厅看车,来了一位销售员,我当时坐在车里左手握着方向盘,那位销售人员直接将左手搭在车窗户上展出了他的名匠,生怕我瞧不见他手上的表,貌似要跟我决斗一样...我无奈的朝他笑了一下就再也没有理他...:M

作者: bloodwang 时间: 2012-9-7 00:14:37

stone568888 发表于 2012-9-6 23:47
转区!我是会长,带领一帮人打打副本杀杀人挺快乐的...

公测就开始玩了，TBC开始带团的，打到大灾变就得越来越没意思了，10职业全，上号打哪个都要想一下，是该离开了。

作者: stone568888 时间: 2012-9-7 00:16:40

bloodwang 发表于 2012-9-7 00:14
公测就开始玩了，TBC开始带团的，打到大灾变就得越来越没意思了，10职业全，上号打哪个都要想一下，是该离 ...

我们都是亲友团人不多,但是,挺开心的一起,最近休假回家了,也很少玩了,呵呵主要喝酒比较多

作者: heimazha 时间: 2012-9-7 09:28:28

好帖子，分析的好。

作者: Josh.Dai 时间: 2012-9-7 09:35:23

顶～～～从没考虑这以上2个品牌的说～～～;P

作者: 毗邻 时间: 2012-9-7 11:02:27

手表的分类都是忽悠民众的，有权威机构对瑞士表排名过吗？

作者: chulianxz 时间: 2012-9-7 11:22:38

毗邻发表于 2012-9-7 11:02
手表的分类都是忽悠民众的，有权威机构对瑞士表排名过吗？

排名就在自己的心中！
标准就是自己对表的了解程度

作者: kaften 时间: 2012-9-7 11:43:25

说实话，梅花还不算那么亲民，机械基本接近5000的起步价了，天梭的机械则是2000的起步价，价位上还是有差距的。

作者: kaften 时间: 2012-9-7 11:46:08

我说的起步价是以TB价格为例。

作者: bloodwang 时间: 2012-9-7 11:55:43

kaften 发表于 2012-9-7 11:46
我说的起步价是以TB价格为例。

天梭定位虽然不高，但现在腕表市场上，渠道最杂，价格最五花部门的就属天梭了，关于真假鉴别疑问的问题也是最多！天梭有多处工厂代工的传闻实在令人将信将疑。把品牌做得亲民是好事，但不是做滥做烂。

作者: leftyguns 时间: 2012-9-7 11:56:51

kaften 发表于 2012-9-7 11:46
我说的起步价是以TB价格为例。

西亚的价格更会让我们抓狂

作者: ef-305 时间: 2012-9-7 12:06:09

喜欢什么表，用什么表都是个人自己的事，还是别对其他品牌评头论足为好

作者: xuyq20 时间: 2012-9-7 12:07:28

其实最客观的评价及选择是市场，作为瑞士表里在国内销量最大的两个品牌，他们如果真的质量特别差，消费者不是傻瓜，还会有如此大的市场吗？小众品牌有小众品牌的优点，能够吸引一定的人群，但大众品牌能够被大众广为接受，更说明它们的优点显而易见。还有楼主拿帝舵来跟浪琴比较，浪琴基本表款一般都在一万上下，而帝舵都在二万到三万，根本不是一个档次的表，跟浪琴同价位的ETA，有哪个是打磨的？

作者: bloodwang 时间: 2012-9-7 12:21:03

xuyq20 发表于 2012-9-7 12:07
其实最客观的评价及选择是市场，作为瑞士表里在国内销量最大的两个品牌，他们如果真的质量特别差，消费者不 ...

浪琴名匠和帝驼骏钰的基本款价格差别不大吧！说比浪琴便宜的机芯都没打磨加工，那梅花大师系列，2W一下价位的大师94888,94788机芯可不光是打磨吧。

作者: xuyq20 时间: 2012-9-7 12:40:05

bloodwang 发表于 2012-9-7 12:21
浪琴名匠和帝驼骏钰的基本款价格差别不大吧！说比浪琴便宜的机芯都没打磨加工，那梅花大师系列，2W一下价 ...

先不说贵了几千，帝舵骏钰用的是2824打磨的，但名匠用的是2892的，还有94888工价都快3万了吧？拿来和名匠基本比？

作者: bloodwang 时间: 2012-9-7 12:52:54

xuyq20 发表于 2012-9-7 12:40
先不说贵了几千，帝舵骏钰用的是2824打磨的，但名匠用的是2892的，还有94888工价都快3万了吧？拿来和名匠 ...

ETA2824和2892价格差距20美元左右，同价位骏钰和名匠是有比的，拿名匠基本款和带钻的当然没法比，帝舵的钻是有证书的，94888和94788国内2W以内是可以拿到，3W那个是金色18K的吧，不能这样比啊

作者: 乐中 时间: 2012-9-7 15:33:40

骏钰55000系列我挺喜欢因为更喜欢方款的最终选择华尔街

作者: bond123428 时间: 2012-9-7 21:29:24

兄台最近出了不少文，很不错。

作者: 混在街头 时间: 2012-9-8 00:22:20

你说的这些品牌基本都玩过个人拙见仅代表个人首先注明下！

天梭防水不好不是一天两天的事因为入门级价格相对便宜又有几个比较有招牌性的表款很讨好所以一路销量都不错但被中国假表把招牌砸的很厉害现在在2手市场天梭甚至不如精工叫好！

梅花不错但好评高的基本都是年纪比我大很多的父辈人他们对梅花很有感情 70后80后对梅花爱不上来主要原因就是设计老套更新太慢款式陈旧但领导系列算是经典！正装表过分求外观奢华扯蛋款式很多潜水款又太过保守。

帝舵就不要比了劳力士的小弟一直受到中国表米厚爱款式上进且不夸张价格相比浪琴算比较公道。2万-3万级首选！细节做工很过硬尤其是王子系列正经是影响了2代人。

浪琴！本人不太喜欢经典名匠嘉岚一直都是白领大爱但我不是白领不多评价做工细腻但2万的钢表没什么出彩的表现 1万7+的浪潜更是无性价比可谈

劳力士就别说了一劳永逸已经成这里的口号了

美度· 喜欢浪琴的都喜欢美度汉米尔顿细节上太差纯美国人风格粗狂不说机芯反正都是ETA 表针做工也就精工档次表壳拉丝不够细腻狂人选择
草草说几句过2天我弄只梅潜过来做下作业

作者: 玉面狼 时间: 2012-9-8 14:49:01

我喜欢梅花，主要也是受到老一辈的影响，虽然我家人没人戴梅花，也没人戴好表，但是老一辈都认可。最终买了天梭，因为口袋浅的原因。其实没什么表看个人喜欢，也看个人口袋，自己喜欢就行，甭管人家那么多，有时候还起反作用了。

作者: 张某 时间: 2012-9-9 11:57:35

混在街头发表于 2012-9-8 00:22
你说的这些品牌基本都玩过个人拙见仅代表个人首先注明下！

天梭防水不好不是一天两天的事因为入门级 ...

分析得很好，顶一下:@

作者: 张某 时间: 2012-9-9 12:02:09

初恋版主说得好，亲民梅花，接着帝舵，再上劳力士，其他顶级，你玩我看！:@用过帝舵的，大多数眼里只有劳了。。。。顶级的，你们玩，我也看;P;P

作者: bloodwang 时间: 2012-9-14 13:38:42

混在街头发表于 2012-9-8 00:22
你说的这些品牌基本都玩过个人拙见仅代表个人首先注明下！

天梭防水不好不是一天两天的事因为入门级 ...

赞同，码字辛苦了

作者: tysonke 时间: 2012-9-16 15:07:13

写的很实在，论的有理有据…我戴过3年的力洛克，走时稳定，造型也很喜欢，结婚买了一对梅花，说真的，就是喜欢“梅花香自苦寒来”这句话，勉励自己继续奋斗，也赏梅花表的高质低价，低调，有着踏实的感觉。
建议论而不战，用事实说话，纵观论坛里比较品牌的帖子，最欣赏这一篇，也有梅花的风骨

作者: yinxin6 时间: 2012-9-17 11:31:20

chulianxz 发表于 2012-9-6 23:10
xzfm996刘大师以前也是论战分子！
我就更不用说了，曾经因一篇软文，从浪琴到梅花，从梅花到帝舵－－－
再到 ...

表嘛，亲民类首推梅花，中产阶级还得算帝舵，高级的得算劳！

这几个牌子的表很少有偏优雅文气的……

作者: bodee 时间: 2012-9-20 00:03:04

帝陀的2824芯打磨和改造无人能右，百年灵的2824调校打磨得也非常不错。

帝陀真的是内功修炼得不错。

S集团的表，营销都很棒！这个要赞

作者: 贴地飞行1982 时间: 2012-9-21 19:56:47

Swatch集团就是会营销，广告做的太多了！

作者: 铁木珍 时间: 2013-6-14 22:29:19

您好，感谢您回复了我的梅花表帖子，但我没看到就被删了，请您在短消息中指点一二。

但我没权发短消息，只好回帖请教。

我那块破梅花表有周历发卡的现象，但走时非常精确，一星期也差不上一分钟。回复中有人说是假的，我想知道是哪个山寨厂把机芯做得这么好。

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