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标题: 请教摆幅的问题~ [打印本页]

作者: wwsailer 时间: 2014-10-14 19:59:44 标题: 请教摆幅的问题~

众所周知，一般2824/36的机芯摆幅大约300左右，但是随着使用时间越长，摆幅降低；如刚开始的摆幅为310，使用几年之后就算是洗油，摆幅降低到280左右，有些更低，甚至到250左右。
请问，摆幅对手表的走时有什么影响呢？
一直搞不清楚这个，如有知道的朋友，还请赐教；谢谢！

作者: goihui 时间: 2014-10-14 21:15:31

摆幅大，抗干扰性能强，这是最重要的。

作者: wwsailer 时间: 2014-10-14 21:28:06

goihui 发表于 2014-10-14 21:15
摆幅大，抗干扰性能强，这是最重要的。

非常感谢郭版大人指点！
如果机芯摆幅分别在310和250的时候，快慢针不调整的情况下；310的除了抗干扰性强，误差和250摆幅的是一样的吗？

作者: goihui 时间: 2014-10-14 21:31:55

250度的摆幅还说明几点：发条疲劳、传动不顺畅、润滑不佳等。

作者: xzfm996 时间: 2014-10-14 21:42:49

摆幅变化，精度也变化

作者: wwsailer 时间: 2014-10-14 21:58:51

goihui 发表于 2014-10-14 21:31
250度的摆幅还说明几点：发条疲劳、传动不顺畅、润滑不佳等。

谢谢郭版大人！
是的，摆幅是作为衡量一个机芯的健康情况指标！
关于误差方面，我个人的理解是如果摆幅越大则表明擒纵叉作用在摆轮上的力度就越大，摆轮旋转的角度就越大，那么擒纵轮走一格的时间就需要越长，反之则一样。
按照这个道理来说，机芯随着摆幅降小，应该是走时变快的；但是，实际的情况我们经常会碰到手表越走越慢的情况，这是为什么呀？

作者: wwsailer 时间: 2014-10-14 22:01:59

xzfm996 发表于 2014-10-14 21:42
摆幅变化，精度也变化

非常感谢刘版大人的关注！
摆幅由大变小的话，哪些精度会发生变化呀？

作者: sjogg 时间: 2014-10-15 12:48:25

进来学习，高手的谈话总是受益非浅

作者: dafish 时间: 2014-10-15 13:12:30

wwsailer 发表于 2014-10-14 21:58
谢谢郭版大人！
是的，摆幅是作为衡量一个机芯的健康情况指标！
关于误差方面，我个人的理解是如果摆幅 ...

不是这样的，按你的说法不是320度摆幅跌落到290相差近10%是不是一小时就能差6分钟呢？结果肯定不是，所以满足简谐震荡的系统周期是和摆幅无关的（可以参考重力单摆的周期公式，手表游丝摆轮系统不算是理想简谐震荡，但等时性受摆幅影响也是很小的），所以上面的的大师都说了，摆幅是健康的标志，评价稳定性以及抗扰的一个能力指标。

作者: wwsailer 时间: 2014-10-15 13:23:55

dafish 发表于 2014-10-15 13:12
不是这样的，按你的说法不是320度摆幅跌落到290相差近10%是不是一小时就能差6分钟呢？结果肯定不是，所以 ...

Dafish朋友的回答非常精彩！！赞一个！！
单摆的原理我有参考过，摆动的幅度大或者小，一个周期的时间是相等的；其实跟摆轮的工作原理一样！
如果这样成立的话，320摆幅应该和250摆幅机芯的走时应该都是一样的！
但是，为什么250的机芯走时会比320的慢很多呢？（快慢针不做调整的情况下）

作者: wwsailer 时间: 2014-10-15 13:29:48

dafish 发表于 2014-10-15 13:12
不是这样的，按你的说法不是320度摆幅跌落到290相差近10%是不是一小时就能差6分钟呢？结果肯定不是，所以 ...

再补充一点哦，因为单摆在重力的情况下工作的，如果放在摆轮这个条件下不成立的话。
那么，就回到第一个问题了，摆幅大需要的时间周期应该会长一点，走时慢；但是，实际情况刚好相反。
此问题，比较感兴趣！琢磨一下原理而已，朋友别见怪哦！

作者: dafish 时间: 2014-10-15 13:42:37

wwsailer 发表于 2014-10-15 13:23
Dafish朋友的回答非常精彩！！赞一个！！
单摆的原理我有参考过，摆动的幅度大或者小，一个周期的时间是 ...

你可以参考4楼大师的答案，为何本来320的变成了250？讨论先要基于一个健康的机芯才有意义。

作者: dafish 时间: 2014-10-15 13:47:38

wwsailer 发表于 2014-10-15 13:29
再补充一点哦，因为单摆在重力的情况下工作的，如果放在摆轮这个条件下不成立的话。
那么，就回到第一个 ...

或者再给你一个类比的模型：水平对置双弹簧中间连接滑块的简谐震荡，有完整的数学公式能证明周期和振幅无关，“摆幅大需要的时间周期应该会长”这是个想当然的结果，这个模型更接近压缩、扩张的游丝摆轮系统。

作者: wwsailer 时间: 2014-10-15 13:54:39

dafish 发表于 2014-10-15 13:42
你可以参考4楼大师的答案，为何本来320的变成了250？讨论先要基于一个健康的机芯才有意义。

朋友，谢谢你的回复！
320变成250可能极端了点，参考过很多资料，都说ETA的机芯摆幅在270-320之间都说正常的。此说法有点模糊，因为我自己的手表从320左右的摆幅降到285左右确实是比以前每天走慢了几秒。（快慢针和微调未动）
在摆幅降低到一定情况下，无可否认机芯还是健康的；但是误差却变大了。所以，讨论摆幅和时间误差之间有什么关系就有了很大的意义。

作者: 兰陵书生 时间: 2014-10-15 19:49:01

这个和游丝在快慢夹之间的位置有很大的关系~

作者: dafish 时间: 2014-10-15 20:42:01

wwsailer 发表于 2014-10-15 13:54
朋友，谢谢你的回复！
320变成250可能极端了点，参考过很多资料，都说ETA的机芯摆幅在270-320之间都说正 ...

给你一个情景，只是我假设的一个可能而已，设想你的擒纵系统润滑不佳有一定的阻尼（粘滞），正常无误差情况通过升角时间是8.000ms（数字都是为了容易说明杜撰的，以下同），由于你的阻尼过大，摆轮经过升角时间变成了8.005ms（多了5微秒，积累日差会多几秒），同样由于阻尼原因摆轮获得的动量也减少，摆幅只能到285，所以摆幅仅仅是个宏观表象，是果不是因；

要是你还要说ETA那个270-320都是正常，再给你一个情景，你的这个表给楼上几位大师共同花了七七四十九天处理后（但不调快慢针），之后上了1/4链，处于动力不足情况，这时摆幅刚好是285不多不少，升角时间变回了8.000ms，又是一个很准的表了。。。

以上都是很理想的分析，大师们见笑了！

作者: 北极狐 时间: 2014-10-16 08:35:17

上面的讨论忽略了一个前提：就是理论上发条的输出功率和以摆轮游丝为主整个系统消耗的功率是相等的，换句话说就是发条决定了摆幅，不同的表可以有不同的摆幅，无论300度和250度，和快慢无关。
问题是一个表初始是300度，后来下降到250，那是内部机件的摩擦力加大了，原因有很多种，常见的就是润滑油发生了质变、发条出现疲劳、有尘屑阻尼、轴榫磨损等等，那么此时手表必定要发生走时不准，或快或慢。
所以，不用太纠结一个表的摆幅有多高，但要关注摆幅的稳定性，就是通常说的等时性，如果满条时是250度，半条时（通常所说的T24）仍有230度，那这个表一定是很稳定，误差会很小。

作者: dafish 时间: 2014-10-16 09:01:16

北极狐发表于 2014-10-16 08:35
上面的讨论忽略了一个前提：就是理论上发条的输出功率和以摆轮游丝为主整个系统消耗的功率是相等的，换句话 ...

[s:95]
总结得很好。。。

作者: wwsailer 时间: 2014-10-16 09:24:21

以上的各位，你们好！非常感谢你们的建议和指点！！！
1、找了很多资料，如上面两位兄弟所说一样，确实摆幅跟走时没有太大关系；摆幅是由发条和游丝的强度决定的。
2、问了很多表友，自己也拆了好几个机芯做对比；摆幅减低，走时或快或慢，没有一定的规律。
3、正如郭版所说一样，摆幅大的机芯抗干扰强很多！摆幅发生变化肯定是发条疲劳、传动不顺畅、润滑不佳等原因造成的，而这些才是造成走时不准的原因。

作者: y001170 时间: 2014-10-16 10:36:56

高手云集，赏心悦目。

作者: 爱情丰收 时间: 2016-10-22 14:50:19

版主，摆幅324，好几年的表了，有什么问题吗？

作者: 爱情丰收 时间: 2016-10-22 14:51:17

goihui 发表于 2014-10-14 21:15
摆幅大，抗干扰性能强，这是最重要的。

版主，手表摆幅324，好几年的帝舵表了，基本没带，有什么问题吗？需要处理吗？

作者: goihui 时间: 2016-10-22 16:13:05

爱情丰收发表于 2016-10-22 14:51
版主，手表摆幅324，好几年的帝舵表了，基本没带，有什么问题吗？需要处理吗？

检查一下防水

作者: 爱情丰收 时间: 2016-11-8 12:26:51

goihui 发表于 2016-10-22 16:13
检查一下防水

感谢郭版的关心，防水很好，

作者: 关中8000 时间: 2020-7-15 04:00:30

我的王子，虽然刚买十多天，但H79开头的据说出厂14年了，库存太长了，本人有点强迫症，一直认为需要保养了，但还是昨天找修表柜台测了一下走时：朝上，-7秒每天，摆幅300左右，偏振0.1；超下，也是慢7秒，摆幅218，偏振0.7～～～这个是哪里问题？
3点超下，好像数据正常，也显示慢7秒左右。
请各位老师给分析一下原因，

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