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标题: 无聊比较下6r15 和2824 [打印本页]

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作者: cestdon    时间: 2015-1-9 23:56:28     标题: 无聊比较下6r15 和2824




无聊啊，一个老话题，来比较下2个机芯吧
系统：用我的土话说，21600的系统本身就比28800的系统差一级
日历：6r慢跳日历，让人诟病，不仅调时有雷区，易损害机件，而且会造成走时的不均一性（日历走动时间断和普通时间段）
2824是瞬跳日历，不存在那些问题
走时稳定性：2824比6r15强，因为28800的频率高，游丝更硬，走时更稳定，
避震系统：2824比6r15强，以前的普通的5号用的diashock现在只在更贵的机芯上出现了，现在6r的长条形避震特别容易挪动位子的，因为它2端都不固定！
快慢针系统：6r15用的是精工模仿eta的etachron，不知道学到家没有，懂的来说说吧
机芯材质：2824比6r15强，6r的好多零件很斯文，容易变形，夹板之类的不说打磨，看上去就很糙，比老精工退化了好多。。
上条系统：2824比6r15强，老式魔术杆上链的缺点是上链效率高但是力矩小，6r的魔术杆上链系统增加了个减速轮，这力矩上去了，效率却下的厉害，不天天戴的话，表机处于动力不足的状态啊。。
拨条系统：6r比2824强，2824的拨条系统真的比较脆弱，稍微不如意就是什么容易拔出把头啊不能上链啊
发条系统：6r的发条细软，容易变形，这点要扣分的。
滚珠轴承：6r比2824强，精工的滚珠轴承不错，经过了时间的检验
打磨：这个就不说了，
马叉：6的马叉经过轻量化处理，占优
表油：精工用的是自家产的油，没有瑞士表油好吧？嘿嘿嘿，


6r有缺点也有优点，总得来说差距还是比较大的

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作者: xxdongbb    时间: 2015-1-10 00:20:30

学习了。      

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作者: geleite    时间: 2015-1-10 05:56:28



呃，2824不是瞬跳的，这个……隔壁翻一翻ohseal的帖子就知道了，并且不管瞬跳快跳还是慢爬，晚上9点到12点这段跳历预备期的额外负荷都是一样的，对走时的影响也是一样的哦亲

2824是偏心螺丝微调，6R15没有这个精致的设计，直接就是快慢针…当然是2824的调节要高级方便易使用

轻量化马叉和滚珠轴承这个没太多资料，不了解，但和2824有明显差距吗，存疑，不太相信西方300年以来一直领先的金属工艺突然在这个小问题上过不了关哦

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作者: 不下水的潜水表    时间: 2015-1-10 07:35:58

是个老话题，但并不无聊，而是很好的话题。

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作者: 不下水的潜水表    时间: 2015-1-10 07:46:56

geleite 发表于 2015-1-10 05:56
呃，2824不是瞬跳的，这个……隔壁翻一翻ohseal的帖子就知道了，并且不管瞬跳快跳还是慢爬，晚上9点到12点这 ...

好！有些看法与楼主不同，争论是件好事。本人比较赞同geleite的观点。但有几点还不明白：
1.楼主说

6r的发条细软，容易变形，这点要扣分的。

，这当然是好2824相比较的，但缺乏数据或者图来证实。
2.6r的上弦效率低，不知道是分析而已还是有确实的实例。以前4r、7s也有著文说难以上满，容易自停的，说实话，我有4r，就没感觉到什么上不满，自停或者慢速的情况。
3.

现在6r的长条形避震特别容易挪动位子的，因为它2端都不固定

要是震动达到将避震簧片也要飞出的程度，我看什么样的避震也不行，避震不坏，其他部件也早散了。

欢迎大家拍砖。

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作者: kaften    时间: 2015-1-10 08:28:31

学习学习。

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作者: enicarwatch    时间: 2015-1-10 08:38:30

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: zuanshi    时间: 2015-1-10 09:05:18

不下水的潜水表 发表于 2015-1-10 07:46
好！有些看法与楼主不同，争论是件好事。本人比较赞同geleite的观点。但有几点还不明白：
1.楼主说，这当 ...

同意你的观点。其实日本和瑞士的设计思路本来就不同，根本没有可比性。

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作者: 不下水的潜水表    时间: 2015-1-10 09:33:11

请大家发言：日历的瞬跳和慢跳的优缺点，普遍注意的是慢跳不好看，翻着白眼，有时要好几个小时才算完。除此以外呢？

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作者: lile123cn    时间: 2015-1-10 09:50:09

关于摆频理论不认同。不管是3Hz还是4Hz，只要频率做准了都是准确的，低摆频可以通过增加摆轮重量提升能量消耗，也能提升游丝硬度。PP等豪表也有3Hz摆频的表款，积家空气钟60秒才摆一次，摆轮重达240克。

我认为精准度和稳定性由厂家技术决定，与摆频无关。

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作者: avselang    时间: 2015-1-10 10:07:39

应该说提升准确率最有效的方法是提升频率

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-10 10:09:13

lile123cn 发表于 2015-1-10 09:50
关于摆频理论不认同。不管是3Hz还是4Hz，只要频率做准了都是准确的，低摆频可以通过增加摆轮重量提升能量消 ...

他也漠視了當年贏得天文台比賽，或今天眾多的 低頻 COSC 機芯
相當有趣

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-10 10:30:41

另外要吐槽的是 自 6r1X－c型以後 用的是發條是 6r2x 的。
那種發條在 28.8k bph 下持久性是和 eta2824 一樣，相對扭力也是一樣。
如果他的特別軟就代表要更多的圈數，也導致更厚重巨大的發條盒。
不過，事實就是6r15 整體好像不是特別巨大的機芯。

潤滑油方面就有趣了，sgbh001 現產 36.6k bph的 機芯的官方建議洗油間隔是：5年。
因為基本上精工的潤滑油在高震頻上也有足夠的承受力。
另外，各個5號機芯連續運轉超過5年的也多得是。
這個根本只算是精工到底有沒有把好的用在 6r15 上而已。

避震。。。
那個也是dia－shock，你口中的花形三瓣是高級的dia－shock。
至於，效果如何，不難在眾多把6r 帶到野外配戴的紀錄中看到：參差是有的。
穩定的和不穩定也有。
固定與否，基本上那是依靠阻力卡在那的不是沒『固定』不然就不知道飛到哪去了

說精工的甲板軟，其實都是一種工藝：
forums.watchuseek.com/f2/materials-used-swiss-eta-2836-2-similar-mechanisms-823983.html
至於軟不軟，你告訴我brass／黃銅軟不軟好了。

美觀打磨就選了，給那個錢，就拜託別奢望。

到 2824：
『拨条系统』《－你對比的是佔市面更大比數的eta 機芯，就算出問題的概率是一樣。在基數更大時有問題的也就自然更多。

另外走珠滾軸。。。兩家是一般的耐久，eta出問題的是上弦齒輪組，ok？
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結論：
拜託，不能用蘋果的酸澀限量橙的酸澀，因為歸根究底都是不同的酸澀。
就算是同一價位的蘋果和橙也是。

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-10 10:42:12

(另外忘了吐嘈的是：當年一開始出來的5號可不算是今天那個價位的廉價貨色。。。
根本不能比較

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作者: geleite    时间: 2015-1-10 10:52:03

雷米爾心 发表于 2015-1-10 10:30
另外要吐槽的是 自 6r1X－c型以後 用的是發條是 6r2x 的。
那種發條在 28.8k bph 下持久性是和 eta2824 一 ...

雷兄真是高手呀！佩服！

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作者: dahai4160    时间: 2015-1-10 11:02:37



2824不是顺跳，只是快跳
发条软硬不是问题，要和机芯频率匹配，匹配最重要，但是6r发条力矩输出均匀性有可能比28差，另外发条不要轻易拿出来就一般不容易变形，如果要拿出来就一定要用卷条器。
精工机芯的不少部位用的也是瑞士表油
6r有塑料件不如28

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作者: geleite    时间: 2015-1-10 11:36:38

雷米爾心 发表于 2015-1-10 10:09
他也漠視了當年贏得天文台比賽，或今天眾多的 低頻 COSC 機芯
相當有趣

是的，低频同样出高精度

精度本质上就是抵御干扰的能力，取决于摆轮的转动惯量，转动惯量=摆轮质量×摆动速度，，所以两种途径都是可行的：增加摆轮质量，哪怕是低频，也能实现高精度；换个途径，摆轮不变，提升摆动速度（摆频），同样能实现高精度。

单纯强调高频低频，实际上是不对的。

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作者: cestdon    时间: 2015-1-10 11:54:13

xxdongbb 发表于 2015-1-10 00:20
学习了。

互相学习啊

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作者: cestdon    时间: 2015-1-10 12:01:35

geleite 发表于 2015-1-10 05:56
呃，2824不是瞬跳的，这个……隔壁翻一翻ohseal的帖子就知道了，并且不管瞬跳快跳还是慢爬，晚上9点到12点这 ...

偏心螺丝微调？
ETACHRON是指整个调速系统，不是那个什么螺丝哈
6r15当然是有的，新点的7s也是有的
图：
6r技术指南第一页就有标明，regulation system：ETACHRON

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作者: cestdon    时间: 2015-1-10 12:04:07

不下水的潜水表 发表于 2015-1-10 07:46
好！有些看法与楼主不同，争论是件好事。本人比较赞同geleite的观点。但有几点还不明白：
1.楼主说，这当 ...

说的是他容易挪动位置
不是飞出啊大锅

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作者: cestdon    时间: 2015-1-10 12:05:02

enicarwatch 发表于 2015-1-10 08:38
精工机芯里面瞬跳设计的相当不错（5206 4502  5106,），不过现代表里面没有了。6r15就是 廉价机芯（7s26）披 ...

是的，应该是降低成本方面的考虑吧

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作者: cestdon    时间: 2015-1-10 12:05:46

zuanshi 发表于 2015-1-10 09:05
同意你的观点。其实日本和瑞士的设计思路本来就不同，根本没有可比性。

也是，思路不同
不过可比较方面还是很多的

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作者: cestdon    时间: 2015-1-10 12:33:25

不下水的潜水表 发表于 2015-1-10 09:33
请大家发言：日历的瞬跳和慢跳的优缺点，普遍注意的是慢跳不好看，翻着白眼，有时要好几个小时才算完。除此 ...

一是动力方面的影响，具体这两个机芯来说，6r15动力力矩输出是明显小的
另外慢跳和瞬跳的不同
日历跳动要克服的是日历卡簧带来的阻力
瞬跳是平时走时给一个弹簧组件充值，到点了弹簧满力瞬间弹跳带动日历跳动
慢跳就是在那几小时区间里有组件直接驱动，克服卡簧阻力带动日历走动，
至于实际效果
你可以观察下开始跳历到跳历结束期间的走时变化

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作者: cestdon    时间: 2015-1-10 12:39:42

雷米爾心 发表于 2015-1-10 10:09
他也漠視了當年贏得天文台比賽，或今天眾多的 低頻 COSC 機芯
相當有趣

这里比较的是这2个量产机芯
28800的机芯的优势在那里
21600的机芯在摆轮游丝，调速系统及其他方面花功夫当然是也可以做出高精度，
这是2个不同的概念

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作者: cestdon    时间: 2015-1-10 12:42:40

雷米爾心 发表于 2015-1-10 10:30
另外要吐槽的是 自 6r1X－c型以後 用的是發條是 6r2x 的。
那種發條在 28.8k bph 下持久性是和 eta2824 一 ...

我也觉得有趣
能运行跟运行的好是2个不同的概念
润滑至关重要，不用我说，
有6r机芯表款的可以回报下开始一段时间和后来一段时间走时有什么不同的没有
要是能测摆幅的，可以看看摆幅的变化那就更好了

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作者: cestdon    时间: 2015-1-10 12:51:25

dahai4160 发表于 2015-1-10 11:02
2824不是顺跳，只是快跳
发条软硬不是问题，要和机芯频率匹配，匹配最重要，但是6r发条力矩输出均匀性有可 ...

是的啊6r15用了Moebius A ，还有S-4，S-6

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作者: geleite    时间: 2015-1-10 13:03:38

cestdon 发表于 2015-1-10 12:01
偏心螺丝微调？
ETACHRON是指整个调速系统，不是那个什么螺丝哈
6r15当然是有的，新点的7s也是有的

谢谢提示！暂时存疑，争议部分已修改。

我的资料来源于《哪类精密调节更合理？》（摘自《Chronos手表》杂志2007年第一期p118-123 ，作者：Gisbert L. Brunner.）

译文节选如下：

“上世纪出现了不计其数的精密调节设计结构，其中特别高贵典雅的就是鹅颈式精密调节装置。流传最广的则是ETA研发的偏心轮螺丝，此调节器指针的叉型尾部环绕螺丝头部，这个装置被称为Etachron，其优势在于可以采用机器自动调节。 ”

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-10 13:05:54

cestdon 发表于 2015-1-10 12:42
我也觉得有趣
能运行跟运行的好是2个不同的概念
润滑至关重要，不用我说，

你想說那部分的運行？
最少在理論保養值： 2年來說，整體運行也是在 相對放寬了的參數內。

潤滑？你開始說的是精工潤滑不成，我就吐槽 你這點。
重要與否這個事關重要，大家也理解的就不用提及。

你轉移論點，就自然有趣。

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-10 13:11:45

cestdon 发表于 2015-1-10 12:39
这里比较的是这2个量产机芯
28800的机芯的优势在那里
21600的机芯在摆轮游丝，调速系统及其他方面花功夫 ...

首先，6r15的靜態運轉數據還是可以的，所以量產與否也無法逃避基本理論。

所以說 28.8k bph 有優勢？那個只是理論上的一個東西。
為何？就如你所重複別人所說的一樣，那是整體性的問題。

在忽視其他因素，只論震頻，那是嚴重的偏頗。

要說是6r1X的低頻機芯相對由於遊絲偏軟，引致在不同角度下受到重力影響更大於遊絲相對更硬的 2824。
這個說法會更顯中肯。

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-10 13:13:11

geleite 发表于 2015-1-10 11:36
是的，低频同样出高精度

精度本质上就是抵御干扰的能力，取决于摆轮的转动惯量，转动惯量=摆轮质量×摆 ...

Lol 他回覆了

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-10 13:13:58

geleite 发表于 2015-1-10 10:52
雷兄真是高手呀！佩服！

不是高手，只是愛吐嘈

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作者: 不下水的潜水表    时间: 2015-1-10 13:32:31

雷米爾心 发表于 2015-1-10 10:30
另外要吐槽的是 自 6r1X－c型以後 用的是發條是 6r2x 的。
那種發條在 28.8k bph 下持久性是和 eta2824 一 ...

高手、大内高手。[s:95]

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作者: 不下水的潜水表    时间: 2015-1-10 13:32:47

雷米爾心 发表于 2015-1-10 10:42
(另外忘了吐嘈的是：當年一開始出來的5號可不算是今天那個價位的廉價貨色。。。
根本不能比較

也是。

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作者: 不下水的潜水表    时间: 2015-1-10 13:34:39

geleite 发表于 2015-1-10 11:36
是的，低频同样出高精度

精度本质上就是抵御干扰的能力，取决于摆轮的转动惯量，转动惯量=摆轮质量×摆 ...

单纯强调高频低频，实际上是不对的。

精辟！

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作者: 不下水的潜水表    时间: 2015-1-10 13:35:55

cestdon 发表于 2015-1-10 12:01
偏心螺丝微调？
ETACHRON是指整个调速系统，不是那个什么螺丝哈
6r15当然是有的，新点的7s也是有的

那个螺丝在哪里？

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作者: 不下水的潜水表    时间: 2015-1-10 13:37:01

cestdon 发表于 2015-1-10 12:04
说的是他容易挪动位置
不是飞出啊大锅

“飞”是形象，指的就是移位。

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作者: 不下水的潜水表    时间: 2015-1-10 13:38:50

cestdon 发表于 2015-1-10 12:33
一是动力方面的影响，具体这两个机芯来说，6r15动力力矩输出是明显小的
另外慢跳和瞬跳的不同
日历跳 ...

那就是分散和集中的区别了，其实都是耗能的。是不是这么个意思？

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作者: 不下水的潜水表    时间: 2015-1-10 13:43:30

geleite 发表于 2015-1-10 13:03
谢谢提示！暂时存疑，争议部分已修改。

我的资料来源于《哪类精密调节更合理？》（摘自《Chronos手表 ...

其优势在于可以采用机器自动调节。

这个有点不明白。怎么“机器自动调节”？难道不是人工手动调节的。是不是指在批量生产或调校时，不是用人去干的，而是用机器去干的，类似于机械手之类的。

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作者: 不下水的潜水表    时间: 2015-1-10 13:45:06

雷米爾心 发表于 2015-1-10 13:11
首先，6r15的靜態運轉數據還是可以的，所以量產與否也無法逃避基本理論。

所以說 28.8k bph 有優勢？那 ...

得细细的咀嚼才能消化。谢谢。

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作者: geleite    时间: 2015-1-10 13:48:40

不下水的潜水表 发表于 2015-1-10 13:43
这个有点不明白。怎么“机器自动调节”？难道不是人工手动调节的。是不是指在批量生产或调校时，不是用 ...

没有看到进一步的说法。也许就是你猜测的那样吧。

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作者: chentiana1    时间: 2015-1-10 16:06:30

置顶帖里6r15c比b做了改进是真的还是国外的表友假想的？求大神指点

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作者: geleite    时间: 2015-1-10 19:35:40

cestdon 发表于 2015-1-10 12:01
偏心螺丝微调？
ETACHRON是指整个调速系统，不是那个什么螺丝哈
6r15当然是有的，新点的7s也是有的

上不了谷歌，没有查到资料。cestdon兄能否说一说“ETACHRON”的确切含义？是说只要是平游丝带活动外桩和快慢针的这种结构都叫ETACHRON吗？谢谢！

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-10 19:57:36

geleite 发表于 2015-1-10 19:35
上不了谷歌，没有查到资料。cestdon兄能否说一说“ETACHRON”的确切含义？是说只要是平游丝带活动外桩和快 ...

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-10 19:58:45

geleite 发表于 2015-1-10 19:35
上不了谷歌，没有查到资料。cestdon兄能否说一说“ETACHRON”的确切含义？是说只要是平游丝带活动外桩和快 ...

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-10 19:59:22

geleite 发表于 2015-1-10 19:35
上不了谷歌，没有查到资料。cestdon兄能否说一说“ETACHRON”的确切含义？是说只要是平游丝带活动外桩和快 ...

(我看不懂法文的，英文還可能

edit：如果看不到圖，我會保存再上載

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-10 20:00:49

不下水的潜水表 发表于 2015-1-10 13:45
得细细的咀嚼才能消化。谢谢。

不好意思，用詞遣字有點生硬

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-10 20:05:50

geleite 发表于 2015-1-10 13:48
没有看到进一步的说法。也许就是你猜测的那样吧。

是的，就是機械調整的 powermatic80 和 系統51也是，而兩者手動調整的可能性：一個偏低，一個不容許。。。
精工調整的是透過快慢針所以還好。不過日產的基本大三針多數都是機器組裝和調整的了（上至8L 也是

機芯就算絕對誤差低，但是也有機會機器調整時沒歸零（有快有慢）。
其實是因為本身成本所限。。。。人手調整要的是人工錢，機器就廉價多了

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作者: geleite    时间: 2015-1-10 20:07:14

雷米爾心 发表于 2015-1-10 19:59
(我看不懂法文的，英文還可能

edit：如果看不到圖，我會保存再上載

看到图了，法文呵呵，俺也看不懂，我去梅花版提问了，郭版以前发过相关的帖，我请他来讲一讲

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-10 20:23:20

geleite 发表于 2015-1-10 20:07
看到图了，法文呵呵，俺也看不懂，我去梅花版提问了，郭版以前发过相关的帖，我请他来讲一讲

忘了說那個微調螺絲也是etachron 系統的

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作者: cestdon    时间: 2015-1-10 22:59:41

雷米爾心 发表于 2015-1-10 13:05
你想說那部分的運行？
最少在理論保養值： 2年來說，整體運行也是在 相對放寬了的參數內。

转移概念？
或许是我们对机械表的理解不相同吧

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作者: cestdon    时间: 2015-1-10 23:01:02

chentiana1 发表于 2015-1-10 16:06
置顶帖里6r15c比b做了改进是真的还是国外的表友假想的？求大神指点

小改进

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作者: cestdon    时间: 2015-1-10 23:01:35

geleite 发表于 2015-1-10 19:35
上不了谷歌，没有查到资料。cestdon兄能否说一说“ETACHRON”的确切含义？是说只要是平游丝带活动外桩和快 ...

这个自己去看资料吧

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作者: Ｅｍｐｅｒｏｒ    时间: 2015-1-11 03:52:39

2824强

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-11 06:13:21

cestdon 发表于 2015-1-10 22:59
转移概念？
或许是我们对机械表的理解不相同吧

那麼請在不漠視以下事實時回答我：
6r15 不能『良好運行？』，但是為何在生產後兩年內數據基本穩定在『放寬了的界限線內』（假設沒人為破損）。

只論震頻不管擺輪和別的條件下作出 『用我的土话说，21600的系统本身就比28800的系统差一级』
『走时稳定性：2824比6r15强，因为28800的频率高，游丝更硬，走时更稳定，』
但是為何在經歷數人指出這個論點有嚴重偏頗時又避而不談？

『避震系统：2824比6r15强，以前的普通的5号用的diashock现在只在更贵的机芯上出现了，现在6r的长条形避震特别容易挪动位子的，因为它2端都不固定！』
你拆解過了 6r15，你知道那個簡化型dia－shock是旋著安裝在那個擺輪座上，透過阻力固定。而且是在震盪超過上限時才會出現移位。那麼又何來『不是dia－shock』和『因为它2端都不固定』？

『机芯材质：2824比6r15强，6r的好多零件很斯文，容易变形，夹板之类的不说打磨，看上去就很糙，比老精工退化了好多。。 』
都是黃銅，最少沒更新說用了 invar或Cupronickel 什麼的，那麼都是黃銅下又什麼材料更好有了沒了？
只是到底精工給6r15的黃銅有否仔細加工，nickel鍍層是否足夠的厚.

『发条系统：6r的发条细软，容易变形，这点要扣分的。』
6r1X－c型以後 用的是發條是 6r2x 的。
那種發條在 28.8k bph 下持久性是和 eta2824 一樣，相對扭力也是一樣。
如果他的特別軟就代表要更多的圈數，也導致更厚重巨大的發條盒。
不過，事實就是6r15 整體好像不是特別巨大的機芯。
（複述稍前的）

『表油：精工用的是自家产的油，没有瑞士表油好吧？嘿嘿嘿，』
潤滑油方面就有趣了，sgbh001 現產 36.6k bph的 機芯的官方建議洗油間隔是：5年。
因為基本上精工的潤滑油在高震頻上也有足夠的承受力。
另外，各個5號機芯連續運轉超過5年的也多得是。
這個根本只算是精工到底有沒有把好的用在 6r15 上而已。
（複述稍前的）

『滚珠轴承：6r比2824强，精工的滚珠轴承不错，经过了时间的检验』
另外走珠滾軸。。。兩家是一般的耐久，eta出問題的是上弦齒輪組，ok？
（複述稍前的）

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作者: 不下水的潜水表    时间: 2015-1-11 07:38:38

雷米爾心 发表于 2015-1-10 20:00
不好意思，用詞遣字有點生硬

主要是繁体字，虽然认得，但阅读速度上不去。

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作者: geleite    时间: 2015-1-11 08:09:56

雷米爾心 发表于 2015-1-11 06:13
那麼請在不漠視以下事實時回答我：
6r15 不能『良好運行？』，但是為何在生產後兩年內數據基本穩定在『放 ...

关于比较，雷兄请不必拘泥于ceston兄的观点，不妨多谈一些，大家对于这个话题都是比较感兴趣的，也都希望多学一些知识。

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作者: geleite    时间: 2015-1-11 08:20:45

雷米爾心 发表于 2015-1-10 19:59
(我看不懂法文的，英文還可能

edit：如果看不到圖，我會保存再上載

昨天请教郭版的帖子，可参考：

http://www.iwatch365.com/thread-17449467-1-1.html

核心意思是，ETACHRON是指游丝固定端和快慢夹在外桩、快慢针上的一种固定方式（见下面第二图），这种固定方式便于拆卸，方便调节。如cestdon所言，这和是否采用偏心微调是没有关系的。






图片附件: 210511mvctc99c9lyy5jt5.jpg (2015-1-11 08:20:28, 141.56 KB) / 下载次数 4
http://iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjgwODM0Mnw2NWY1MmFjM3wxNzI5OTkzMDA0fDB8MA%3D%3D

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作者: QWER123060    时间: 2015-1-11 11:23:14

这种帖子好，长知识，

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-11 12:55:50

geleite 发表于 2015-1-11 08:09
关于比较，雷兄请不必拘泥于ceston兄的观点，不妨多谈一些，大家对于这个话题都是比较感兴趣的，也都希望 ...

與觀點和角度的這個問題，有個東西相對更明顯，同時也是剛剛那個回覆的重點。
就是在討論時雙方討論的事實也存在著頗大的距離。

比如，發條的扭力作為一種物理性質，不會因為誰的觀點而改變。

震頻快慢對機芯運轉的穩定性，是不能作為單一釐定指標。

機芯夾板素材，假設是同樣素材又如何在厚薄沒大變動時得出：巨大軟硬差別

等，各種都是客觀的問題。

相對個人來說。
本人的觀點也是不嗜低頻機芯。
但是無法否認低頻與否，是和機芯造工、精準運行無直接關係，更不是唯一參考指標。

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-1-11 13:01:42

geleite 发表于 2015-1-11 08:20
昨天请教郭版的帖子，可参考：

http://www.iwatch365.com/thread-17449467-1-1.html

www . timekeeperforum.com/forum/threads/adjustment-and-regulation.21105/

也是，根據以上網站所述的調整方法中所顯示的操作手法。
恕誤引資料。

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作者: 爱情丰收    时间: 2015-1-11 13:30:02

必须顶

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作者: zxpzxpzff    时间: 2015-1-11 15:00:35

2824换换零件，好好打磨一下，轻松达到天文台水准，百年灵B17机芯就是2824，帝舵更是2824的忠实用户

6r再怎么改始终都是6r

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作者: 老ORIENT    时间: 2015-1-11 20:42:10

喜欢这种话题，老话题了  总的2824比6R还是好一些的。

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作者: cestdon    时间: 2015-1-11 21:50:50

zxpzxpzff 发表于 2015-1-11 15:00
2824换换零件，好好打磨一下，轻松达到天文台水准，百年灵B17机芯就是2824，帝舵更是2824的忠实用户

6r再 ...

是的，

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作者: cestdon    时间: 2015-1-11 21:51:58

老ORIENT 发表于 2015-1-11 20:42
喜欢这种话题，老话题了  总的2824比6R还是好一些的。

。。。。。。是的也就是想抛砖引玉
让大家有个了解也好
要不盲目的去比，只会让人看轻

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作者: 老ORIENT    时间: 2015-1-11 21:54:10

我个人实际使用中确实是2824稳定性高于6R几条街。自己的一块6R15B和2824比较过。。。虽然我用的是帝舵的2824比较也许稍有不公平，不过怎么也是2824。。。。。

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作者: cestdon    时间: 2015-1-11 22:00:01

老ORIENT 发表于 2015-1-11 21:54
我个人实际使用中确实是2824稳定性高于6R几条街。自己的一块6R15B和2824比较过。。。虽然我用的是帝舵的282 ...

我这里几只普通的2824，2834，什么山度士之类用的，很长时间以前的东西
洗洗，稳定性，走时都十分的出色

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作者: rera    时间: 2015-1-12 08:34:51

学习学习:@

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作者: zuanshi    时间: 2015-1-12 10:48:03

geleite 发表于 2015-1-10 13:03
谢谢提示！暂时存疑，争议部分已修改。

我的资料来源于《哪类精密调节更合理？》（摘自《Chronos手表 ...

Etachron机构不包含偏心微调螺丝部分。

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作者: zuanshi    时间: 2015-1-12 10:57:06

geleite 发表于 2015-1-10 20:07
看到图了，法文呵呵，俺也看不懂，我去梅花版提问了，郭版以前发过相关的帖，我请他来讲一讲

意大利文。

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作者: jkdlyp    时间: 2015-1-12 11:07:59

geleite 发表于 2015-1-10 05:56
呃，2824不是瞬跳的，这个……隔壁翻一翻ohseal的帖子就知道了，并且不管瞬跳快跳还是慢爬，晚上9点到12点这 ...

校长，之前你留的电话号码，和QQ都废弃了吗 ？

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作者: firstl3    时间: 2015-1-12 11:27:12

老ORIENT 发表于 2015-1-11 21:54
我个人实际使用中确实是2824稳定性高于6R几条街。自己的一块6R15B和2824比较过。。。虽然我用的是帝舵的282 ...

帝驼自己改造过得，而且价格相差太大了.....有点胜之不武》。。。拿价位相近的比较会比较公平点......
我自己的2824给岳父大人了......不过戴的哈密瓜算是比较稳定的.....刚开始每天快三秒这样，后来不知道是碰了一下还是有点磁化，快到10秒，总的来说很稳定，很准确的》。。。

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作者: 大部队小食堂    时间: 2015-1-12 12:15:40

摆事实讲道理，喜欢这样的帖子，更重要的是相当有营养价值。

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作者: geleite    时间: 2015-1-12 12:57:05

jkdlyp 发表于 2015-1-12 11:07
校长，之前你留的电话号码，和QQ都废弃了吗 ？

呵呵，莉莉，今年太忙，上QQ很少，偶尔来论坛逛逛。你那边生意不错吧？

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作者: jkdlyp    时间: 2015-1-12 12:58:20

geleite 发表于 2015-1-12 12:57
呵呵，莉莉，今年太忙，上QQ很少，偶尔来论坛逛逛。你那边生意不错吧？

元旦之前发了条了短信给你，没有看到回，也不好意思打电话，呵呵，我以为换号码了呢，还行，呵呵，今年的LED比去年好些，怪不得，，这么忙

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作者: geleite    时间: 2015-1-12 12:59:07

jkdlyp 发表于 2015-1-12 12:58
元旦之前发了条了短信给你，没有看到回，也不好意思打电话，呵呵，我以为换号码了呢，还行，呵呵，今年的 ...

哈哈，发财就好呀，恭喜！恭喜！

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作者: jkdlyp    时间: 2015-1-12 13:01:57

geleite 发表于 2015-1-12 12:59
哈哈，发财就好呀，恭喜！恭喜！

[s:98]就是没有发财，不能和校长你比呀，

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作者: cestdon    时间: 2015-1-20 22:18:35

geleite 发表于 2015-1-10 11:36
是的，低频同样出高精度

精度本质上就是抵御干扰的能力，取决于摆轮的转动惯量，转动惯量=摆轮质量×摆 ...

在手表里面要考虑动力，体积的因素，质量不可能做得太大，跟钟没有可比性

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作者: cestdon    时间: 2015-1-20 22:28:48

雷米爾心 发表于 2015-1-10 13:11
首先，6r15的靜態運轉數據還是可以的，所以量產與否也無法逃避基本理論。

所以說 28.8k bph 有優勢？那 ...

太有意思了，28800比21600有优势只是理论上的东西？

你去看看精工高端机芯用的是哪个频率再说吧

真的是张口就来，客观的来说，别为了反对而反对，雷兄你还需要多学习学习
相关的知识，

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作者: geleite    时间: 2015-1-21 06:56:32

cestdon 发表于 2015-1-20 22:28
太有意思了，28800比21600有优势只是理论上的东西？

你去看看精工高端机芯用的是哪个频率再说吧

看兄台78楼对我的回复和79楼对雷兄的回复，似乎才有“为反对而反对”的意思哦……

表嘛，不就是个玩具而已，讨论讨论无妨，但何必这种唯我独尊、居高临下的样子呢？

再说，人家说的本来就是对的哈，雷兄的话都已经说得很明白，高频的优势本来就不是无条件的，和很多因素有关，精工高端机芯用高频恐怕不仅仅是为了追求精度吧？

如果按您这个说法，精度完全取决于振频，那么公认精度最好的rolex 31XX系，它的振频应该是36000了？但实际上不是嘛，人家也是28800

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作者: cestdon    时间: 2015-1-21 08:57:44

geleite 发表于 2015-1-21 06:56
看兄台78楼对我的回复和79楼对雷兄的回复，似乎才有“为反对而反对”的意思哦……

表嘛，不就是个玩 ...

呵呵语气上多有冒犯
其他不敢苟同啊
我一直说的是28800比21600有优势
没有讲只靠频率来拼精度
你也说了劳也是28800啊。。
至于36000，我从头到尾都没有提过的
校长大人您可以从头到尾看一看

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作者: geleite    时间: 2015-1-21 16:01:04

呵呵不好意思，误解兄台了，抱歉抱歉

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作者: qixiang136    时间: 2015-1-21 20:40:52

2824的使用寿命不如6r15 的长

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作者: cestdon    时间: 2015-1-21 21:10:28

qixiang136 发表于 2015-1-21 20:40
2824的使用寿命不如6r15 的长

2824的经过了时间的检验
6r15有待观察
其实就是看那些零件易损罢了

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作者: dahai4160    时间: 2015-1-23 09:10:15

qixiang136 发表于 2015-1-21 20:40
2824的使用寿命不如6r15 的长

这个要看寿命的标准是什么了
如果说发条疲劳过度就算寿命终结   那么6r远不是28的对手

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作者: 304326960    时间: 2015-4-19 14:22:35

2824生产年代和使用人群说明一切。

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作者: 雷米爾心    时间: 2015-5-30 22:30:22     标题: 如約機芯質素只因單一指標釐定

geleite 发表于 2015-1-21 16:01
呵呵不好意思，误解兄台了，抱歉抱歉

難得翻看舊貼子：唉

先踩21k震頻代表機芯不好
被指出震頻不是唯一衡量走時精準問題，就指不是相同概念，殊不知機芯質素從不依單一指標釐定
再被指出問題就說不是精進『走時穩定，強』推翻昨日的自己，說而是優勢，但意若相同，更換詞彙字眼又何嘗更改表達的意思
再甚，提及36k震頻意圖避免提及


邏輯理不通，說來又何嘗試是理，還扣帽子，真是：唉
edit:大圖






图片附件: 21600的系统本身就比28800的系统差一级.png (2015-5-30 22:22:17, 257.49 KB) / 下载次数 2
http://iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjkxMTM1NHxkYjJiNjZiY3wxNzI5OTkzMDA0fDB8MA%3D%3D



图片附件: 01.png (2015-5-30 22:42:21, 232.86 KB) / 下载次数 2
http://iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjkxMTM2MXxmNmI4MGI5MnwxNzI5OTkzMDA0fDB8MA%3D%3D



图片附件: 02.png (2015-5-30 22:42:23, 90.95 KB) / 下载次数 2
http://iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjkxMTM2Mnw4YTQxZWZkNHwxNzI5OTkzMDA0fDB8MA%3D%3D



图片附件: 03.png (2015-5-30 22:42:24, 123.76 KB) / 下载次数 2
http://iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjkxMTM2M3xjZjgzNWQ0OHwxNzI5OTkzMDA0fDB8MA%3D%3D



图片附件: 04.png (2015-5-30 22:42:25, 100.86 KB) / 下载次数 2
http://iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjkxMTM2NHxjZjMyODFjMXwxNzI5OTkzMDA0fDB8MA%3D%3D

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作者: cestdon    时间: 2015-6-20 20:51:19

难道还要比微调砝码，无卡度游丝？呵呵
都是光棍对光棍啊[s:125]

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作者: geleite    时间: 2015-8-25 07:51:59

zuanshi 发表于 2015-1-10 09:05
同意你的观点。其实日本和瑞士的设计思路本来就不同，根本没有可比性。

是有道理，但是不是很清楚二者差别究竟在哪里，能否介绍一下日本是什么思路、瑞士是什么思路呢？

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作者: geleite    时间: 2015-8-25 08:09:12

补充instereo兄弟在他自己一个帖子中的观点，觉得很有道理：

《老货新装】十年前的机芯散件，凑凑数，组装一个机芯出来装壳成表，直播》
http://www.iwatch365.com/thread-17465488-1-1.html

其中第12楼：

精工/东方的21600摆频机型，在摆幅方面与瑞士人有着不同的认识，追求在260度左右的稳定性。

日差也经常有腕上正负2s/day的，不过抗干扰性没有瑞士300度左右满弦摆幅的28800摆频机芯好，位差也较为明显。

零件的材质及加工一致性还是超出某朝出品，日本人的东西想坏比较难，而且日本表的低端货防水也都超出入门级瑞表，这都是长期验证的。

这种低输出低震频低摆幅发条软游丝也软的机芯，可谓是日本人对钟表这一舶来事物学习与变通的写照，洗油周期因此也可以延长，普遍长于ETA，有些机芯七八年没洗也跑得很欢乐

这段话非常精彩，感谢instereo兄对于技术的深刻理解和分享！

ceston兄和雷米尔心兄两位也都提到摆频、发条的强弱，但对于二者的关联，点评得没有足够透彻，于是大家没有关注二者之间的联系，而在instereo兄这个帖子里，非常清晰，明确，让人豁然开朗，再次感谢！

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作者: 老ORIENT    时间: 2015-8-25 15:16:08

喜欢这种文章，不过个人认为2824强于6r很多…

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作者: cestdon    时间: 2015-8-25 15:28:24

geleite 发表于 2015-8-25 08:09
补充instereo兄弟在他自己一个帖子中的观点，觉得很有道理：

《老货新装】十年前的机芯散件，凑凑数，组 ...

呵呵除了先天阳痿的星期盘，46941在做工，用料，走时方面都比7s强，

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作者: geleite    时间: 2015-8-25 15:38:48

老ORIENT 发表于 2015-8-25 15:16
喜欢这种文章，不过个人认为2824强于6r很多…

我也是这个看法

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作者: geleite    时间: 2015-8-25 15:39:53

cestdon 发表于 2015-8-25 15:28
呵呵除了先天阳痿的星期盘，46941在做工，用料，走时方面都比7s强，

快调的弹簧容易疲劳、跳历塑料件容易老化，也是让人头大的事情

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作者: asuisasu    时间: 2015-8-25 17:45:55

geleite 发表于 2015-8-25 07:51
是有道理，但是不是很清楚二者差别究竟在哪里，能否介绍一下日本是什么思路、瑞士是什么思路呢？

日本能简单入门，瑞士更好进阶

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作者: zuanshi    时间: 2015-8-25 21:14:02

geleite 发表于 2015-8-25 07:51
是有道理，但是不是很清楚二者差别究竟在哪里，能否介绍一下日本是什么思路、瑞士是什么思路呢？

可看看《手表结构原理》一书或有关手表设计的。思路就会出来了。

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作者: zuanshi    时间: 2015-8-25 21:26:00

geleite 发表于 2015-8-25 15:39
快调的弹簧容易疲劳、跳历塑料件容易老化，也是让人头大的事情

手表使用的好坏｛使用者｝，是否定期保养。维修师傅的手艺。决定手表的寿命。

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作者: geleite    时间: 2015-8-25 21:47:36

zuanshi 发表于 2015-8-25 21:14
可看看《手表结构原理》一书或有关手表设计的。思路就会出来了。

这本书倒是读过，但自恨愚笨驽钝，未能领悟，能否请你明示是何区别？

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作者: zuanshi    时间: 2015-8-26 09:58:31

geleite 发表于 2015-8-25 21:47
这本书倒是读过，但自恨愚笨驽钝，未能领悟，能否请你明示是何区别？

精工是手表厂。ETA是机芯厂。精工用不同型号机芯对付不同消费群体。ETA用同一型号卖给不同表厂，但用4个等级对付。

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作者: geleite    时间: 2015-8-26 14:20:39

zuanshi 发表于 2015-8-26 09:58
精工是手表厂。ETA是机芯厂。精工用不同型号机芯对付不同消费群体。ETA用同一型号卖给不同表厂，但用4个等 ...

兄好！

原来的问题是：瑞表机芯和日表机芯的设计思路有什么不同？（而不是如何做市场的思路，瑞表机芯也必不仅限于ETA）。

所以暂时放下市场运作这个话题，可以不必去谈，我们这里仍旧只讨论机芯设计的技术思路，能否请您谈谈高见？
当然，为更加明确，可以先只谈6R15和2824的设计思路的不同，请指教，谢谢！

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