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标题: 【更新回应版主】从阳澄湖大闸蟹到“Swiss Made”，聊聊不值一文的“Made in Japan [打印本页]

作者: casiko 时间: 2017-10-22 09:15:28 标题: 【更新回应版主】从阳澄湖大闸蟹到“Swiss Made”，聊聊不值一文的“Made in Japan

本帖最后由 casiko 于 2018-1-3 15:11 编辑

在探讨“Made in Japan”之前，不妨先思考这两组问题：

如何认定螃蟹是“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”？
更具体一点：
-在阳澄湖里泡了3天的螃蟹算“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”？
-在阳澄湖里泡了179天的螃蟹算“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”？
-在阳澄湖里泡了183天的螃蟹算“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”？

如何认定瑞士手表是不是“Swiss Made”？
更具体一点：

-20%的机芯部件是在瑞士生产，算不算“Swiss Made”？
-49%的机芯部件是在瑞士生产，算不算“Swiss Made”？
-51%的机芯部件是在瑞士生产，算不算“Swiss Made”？

先看螃蟹。苏州阳澄湖大闸蟹协会会长杨维龙表示，阳澄湖大闸蟹是指在阳澄湖水面上养殖，且连续喂养六个月的蟹。
那么，上述三个问题很容易回答：
-在阳澄湖里泡了3天的螃蟹算“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”？答案：洗澡蟹
-在阳澄湖里泡了179天的螃蟹算“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”？答案：洗澡蟹
-在阳澄湖里泡了183天的螃蟹算“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”？答案：阳澄湖大闸蟹

再看瑞士手表。根据瑞士法律“Ordonnance du 23 décembre 1971 réglant l’utilisation du nom «Suisse» pour les montres”，手表只有满足如下条件才能合法地标注“Swiss Made”：机芯50%以上（价值，而非数量。下同）的部件产自瑞士（还有别的条件就不一一列出来了）。那么上述三个问题也很容易回答：
-20%的机芯部件是在瑞士生产，算不算“Swiss Made”？答案：不算
-49%的机芯部件是在瑞士生产，算不算“Swiss Made”？答案：不算
-51%的机芯部件是在瑞士生产，算不算“Swiss Made”？答案：算

我们可以看到，不管是“阳澄湖大闸蟹”还是“Swiss Made”，其精确定义都有一个非常明确的边界：六个月，50%——达到了才能获得认定，达不到则不能获得认定。

那为什么满地都是真假难辨的“阳澄湖大闸蟹”，消费者无所适从，而另一方面却很少有人质疑“Swiss Made”呢？
熟悉瑞士钟表业的人都知道，曾经一段时间“Swiss Made”的标注也是相当混乱让消费者无所适从，直至瑞士政府颁布了上述法律强制执行之后，“Swiss Made”才渐渐规范化，赢得全世界的消费者的信任。而所谓的“阳澄湖大闸蟹协会”充其量只是一个行业协会，定下的规矩没有强制效力，完全靠行业自觉，其结果也就可想而知了。

以上两个例子可以看出，不管是大闸蟹还是手表，使用著名产地的时候必须满足以下两个条件才能获得消费者的信任：
条件一：产地认定方法存在明确的边界
条件二：产地认定方法有强制约束力
可以说前者是后者的基础，后者保证前者的执行。这俩条件缺一不可。

“阳澄湖大闸蟹”尽管有明确认定条件，却无法强制执行。所以标注混乱。
“Swiss Made”既定下严格规定，又得到法律条文的保障。所以获得了全世界消费者的青睐。

谈完螃蟹和瑞士表，回到正题，谈谈日本表（特别是精工）。所谓“Made in Japan”到底有什么要求？认定和执行是否符合上述两个条件？
简单答案：不符合。

下面是分析：

先说条件一。“Made in Japn”有没有明确清晰的认定条件？
有。
日本有个一般社团法人叫做“日本時計協会JCWA”，日本几大主要手表企业（精工卡西欧西铁城双狮）都是其会员。根据JCWA规定，只要机芯是在日本组装的手表，都可以标注“Made in Japan”。换句话说，即便0%的部件生产自日本，最后装配工序在海外执行什么的都无所谓，只要机芯是在日本组装的都属于“Made in Japan”。相对于规定了组装必须在瑞士，甚至连技术研发都必须在瑞士进行的“Swiss Made”，“Made in Japan”的标准真是宽松多了。诚然，宽松的规定总比没规定好点儿，是不是跟你想象中有很大区别呢？

再说条件二。上述明确清晰的认定条件有没有强制约束力？
没有。
JCWA是面向日本国内的机构。上述“精工卡西欧西铁城”仅限于这些品牌在日本的公司以及它们在日本销售的产品。严格意义来说，其规定对这些品牌的海外生产机构没有约束力。另外，JCWA作为“社团法人”，充其量只是行业协会罢了，其规定不是法律，没有强制效力，仅依靠行业自觉。

看到这里，是不是觉得这JCWA跟“阳澄湖大闸蟹协会”没啥两样，“Made in Japan”本质上和“阳澄湖大闸蟹”也没啥区别呢？
恭喜，你的感觉是正确的。看到500人民币精工5号上那一行小小的“Made in Japan”就认定这是“日本原装”，就好比大妈上菜市场看见30人民币一斤的“阳澄湖大闸蟹”马上深信不疑一样，可笑不可笑？

所以啊，表友们清醒一点。“Made in Japan”实在是一文不值，别多花冤枉钱了。
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有的表友或许会问：究竟如何才能买到真正“日本原装”手表呢？
正确答案是：没啥办法。即使你去日本本土买最贵的Grand Seiko，即使精工真的自觉服从JCWA的规定，你能得到的保证也不过是“机芯在日本组装”罢了。至于整表或者部件是不是真的“原装”，只有天知道。当然了，Grand Seiko会尽一切努力告诉你这是雫石高級時計工房最资深的匠人倾力打造，但是没有法律的背书，信还是不信悉听尊便咯。
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差点忘了最后也是最重要的问题：究竟如何才能吃到正宗的“阳澄湖大闸蟹”呢？
这个比较容易，自己去阳澄湖捞，捞上来问问它在那泡多久了。记住，连续泡六个月以下的不算“阳澄湖大闸蟹”哦。

===============【2018-01-02更新】===============

鉴于某中文不太利索思维同样不行的老兄一再混淆视听，我觉得有必要展开说一下Made in Japan“无法可依”到底是什么一回事儿。

讨论“无法可依”之前，就先举两个反例，看看什么是“有法可依”吧。

首先自然是著名的Swiss Made。上面提到，瑞士法律“Ordonnance du 23 décembre 1971 réglant l’utilisation du nom «Suisse» pour les montres”对可以标注Swiss Made的情况进行了详细规范。另外，为了让这样的法律在全世界都得到执行，而不是局限于瑞士本土，瑞士钟表工业联合会甚至在香港和美国将Swiss Made注册成了注册商标。足以展示瑞士人在保护这一享负盛名的金字招牌所付出的努力，其成效自然也是有目共睹的。

与Swiss Made齐名的，恐怕得数Made in USA了。FTC法案对此标识进行了细致入微的规定。同样，为了保证这样的法律得到广泛而有效的执行，联邦政府赋予了FTC全球执法权，可以对任何美企的海外行为进行约束，这样的态度和努力让人起敬。

反观这Made in Japan，不好意思，日本政府从来没颁布过任何类似法律，更别提执法力度了。这还不是标准的“无法可依”？因为无法可依，产地标识监管只能寄希望于各国参差不齐的规定。于是乎，聪明的日本人自然琢磨出“看客下菜”的本领：销往标准宽松地区的产品统统打上Made in Japan——没犯法哦，不信你去看看中国商场里是不是特别多Made in Japan？或者再问问阿拉伯兄弟？销往欧美这些标准严格的地方则乖乖擦掉Made in Japan以免被罚。但是一帮很傻很天真的小伙伴一边买几百块钱的水货五号，一边幻想着买到了便宜的“日本原装”产品沾沾自喜。日本人在一旁赚的盆满钵满乐不可支，诙谐，太诙谐了。

对于Made in Japan“无法可依”这一情况，日本人自己又是怎么看的呢？
实际上，对于这一情况，日本人自己比谁都清楚，甚至对面向出口的企业作出了相应指引。
比如这个网站就“日本制”这一标识的定义进行了深入探讨。节选两段翻译：

...なぜ原産地証明書の種類によって、日本製の基準が変わってしまうのかといえば、日本には、輸出する物についての原産地判定基準が法律としては存在しないためです...
译文：...为什么根据不同原产地证明书种类，日本制的基准会改变呢？这是因为在日本并不存在对出口商品的原产地认证的法律...

...メイドインジャパンの定義としては、それぞれの協定で違いますが...
译文：...根据与各国签订的协议不同，Made in Japan的定义也发生了变化...

说到底，日本人还是蛮实诚的咯。作为消费者，你今天擦亮眼睛了吗？

===============【2018-01-03更新】===============

不能回复了，只好编辑已有帖子，回复版主提到的几点：
>两位都承认日澳协议都规定了原产地标识40%的原则
不，我没有承认。某人说40%是WTO规定的，却拿不出证据。拿出的却是澳洲规定。敢情澳洲规定能代表WTO啊？
事实上WTO没有这个40%的规定，各成员国自行定规矩

>小日本倒也没有丧心病狂到所有的手表都打上MADE IN JAPAN的标识，说明这个标识还是有约束力的
销往阿拉伯地区的所有精工都是Made in Japan，不信你找找。为啥？因为那些地方标准松呗

>总算有了放心买MADE IN JAPAN手表的地方，那就是澳洲；
不是澳洲，而是美国。而且必须是美国行货（特点是型号没后缀。举例：SLA017=美国行货，SLA017J≠美国行货）
美国拥有最严厉的原产地标识认证规则，所以很多在别的地方能标Made in Japan的精工到了美国只能标Movt' Japan。但是如果在美国敢标Made in Japan，那么就是真正日本原装货了。只是这样的表款非常少

作者: 林芷晨 时间: 2017-10-22 10:08:57

从精工内部人员处了解，gs和贵朵，蓝宝表蒙进口，其余都是日本制。机芯/外观件，都是日本制造和组装。

作者: 积雪斋 时间: 2017-10-22 10:48:48

KKKKK

作者: 240 时间: 2017-10-22 12:47:46

学习.............

作者: ch0c0b0 时间: 2017-10-22 13:11:00

看看学习学习

作者: kongmichen 时间: 2017-10-22 14:47:00

学习学习

作者: icy_breeze 时间: 2017-10-22 14:50:16

看看学习学习

作者: 请佩戴红领巾 时间: 2017-10-22 14:52:27

回复。

作者: casiko 时间: 2017-10-22 15:39:16

林芷晨发表于 2017-10-22 10:08
从精工内部人员处了解，gs和贵朵，蓝宝表蒙进口，其余都是日本制。机芯/外观件，都是日本制造和组装。

本帖只是探讨“Made in Japan”这一标识到底有多准确。至于GS贵朵的零件是不是日本制造组装，真的只有精工内部人员才知道。不妨再向他们了解SKX007J之类的低端产品是不是日本制

作者: 钓夜鱼 时间: 2017-10-22 15:44:45

看看学习学习

作者: 手立言井 时间: 2017-10-22 15:51:41

这都要隐藏啊

作者: hy850717 时间: 2017-10-22 16:41:59

学习学习

作者: shitcj 时间: 2017-10-22 17:53:53

[s:112][s:112][s:112]

作者: 精工村长 时间: 2017-10-22 20:34:17

学习

作者: 明天的好人 时间: 2017-10-22 21:43:42

学习一下

作者: 钟山时友 时间: 2017-10-22 22:14:44

好像有道理

作者: zgxfq 时间: 2017-10-22 22:32:01

学习学习

作者: littlekan23 时间: 2017-10-22 22:54:49

手表亦是一样，后盖made in Japan，也有部分配件在其他地方生产，只是日本组装而已

作者: state555 时间: 2017-10-22 22:55:34

看看精彩內容.

作者: casiko 时间: 2017-10-23 05:55:40

古卡树发表于 2017-10-22 23:18
管他那里make
东西好才是硬道理

管它是不是阳澄湖产的，美味的大闸蟹才是硬道理——没错，为“美味的大闸蟹”买单，不要为“阳澄湖大闸蟹”买单
管它哪里Make，东西好才是硬道理——没错，为“好手表”买单，不要为“Made in Japan”买单
这正是我想传达的意思

作者: 打破砂锅问到底 时间: 2017-10-23 07:53:50

学习一下

作者: cj8045335 时间: 2017-10-23 09:45:45

写的不错，但是目前随便什么产品都是靠营销，没有营销没有市场

作者: tedliu0903 时间: 2017-10-23 11:34:26

您都辛苦分享寫文,我做個回應理所當然

作者: reborn110 时间: 2017-10-23 12:27:43

楼主废话有点多，不过勾起了我的好奇心

作者: 19871203 时间: 2017-10-23 15:39:35

看看这个50%以上。

作者: gemlong 时间: 2017-10-23 19:26:31

看答案来的

作者: micromousexp 时间: 2017-10-23 20:02:47

事实上

作者: redman 时间: 2017-10-23 21:07:47

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

作者: 老樵夫 时间: 2017-10-24 06:58:33

进来看看

作者: 不下水的潜水表 时间: 2017-10-24 12:37:30

从价格看，日本造，至少值100文。

作者: Roseknight 时间: 2017-10-24 12:56:14

本帖最后由 Roseknight 于 2017-10-24 13:03 编辑

-----

作者: hanmorden 时间: 2017-10-24 15:15:46

[s:154][s:116]

作者: 时间在针里 时间: 2017-10-24 21:39:49

看看看看！

作者: sd4624258 时间: 2017-10-25 13:05:52

不错我也喜欢精工现在戴个小MM 感觉可以！

作者: 猪头毅 时间: 2017-10-25 15:38:20

学习了

作者: gunqh 时间: 2017-10-25 16:20:55

回复了看答案。

作者: yijunc 时间: 2017-10-25 16:45:34

看看精彩內容.

作者: oumengzhi 时间: 2017-10-26 09:26:39

细细品味。

作者: woobin1982 时间: 2017-10-26 10:20:44

看看文章，到底讲的是什么。

作者: jimkou 时间: 2017-10-26 11:03:25

看看，谢谢

作者: cj8045335 时间: 2017-10-26 11:14:03

casiko 发表于 2017-10-23 05:55
管它是不是阳澄湖产的，美味的大闸蟹才是硬道理——没错，为“美味的大闸蟹”买单，不要为“阳澄湖大闸蟹 ...

有道理，其实你完全听从别人就成为别人而不是你了

作者: 慕慕慕 时间: 2017-10-26 16:50:08

回复看看看

作者: hynic 时间: 2017-10-27 00:09:10

谢谢楼主分享！

作者: hynic 时间: 2017-10-27 00:09:27

谢谢楼主的分享，学习了。

作者: wx65251206 时间: 2017-10-27 09:01:45

原创好贴，支持~！

作者: xna 时间: 2017-10-27 09:20:02

学习行业标准

作者: watchguy2017 时间: 2017-10-27 09:21:52

学习一下

作者: caoli611 时间: 2017-10-27 10:48:56

学习.............

作者: hasudoom 时间: 2017-10-27 18:50:46

进来看看。

作者: tchwuhan 时间: 2017-10-27 19:53:47

66666楼主用心写的文章值得我们分享学习

作者: Dudek0051 时间: 2017-10-28 11:16:41

看看隱藏

作者: ZITIZEN电波 时间: 2017-10-28 20:18:27

学习了

作者: huaweihero 时间: 2017-10-29 01:21:44

学习了

作者: voodoo1st 时间: 2017-10-31 13:37:23

回复看真相

作者: 公子硕 时间: 2017-10-31 13:54:45

这得好好看看

作者: jayleexiang 时间: 2017-11-2 15:44:17

进来学习一下

作者: iorik 时间: 2017-11-3 22:17:46

看看隐藏的。

作者: wzhdnshsh 时间: 2017-11-4 06:44:12

学习一下

作者: lish_zheng 时间: 2017-11-4 16:22:38

学习学习:a23

作者: xj62com 时间: 2017-11-4 19:01:01

学习学习

作者: wzd3007 时间: 2017-11-4 20:57:15

看看隐藏内容

作者: teteliu 时间: 2017-11-5 22:12:47

回复看内涵帖子

作者: cosly 时间: 2017-11-7 03:51:04

[s:154][s:154][s:154][s:154][s:154][s:154]

作者: jum1687 时间: 2017-11-7 08:29:37

dfgsdgds

作者: realwinny 时间: 2017-11-13 09:10:23

学习了

作者: smugmug 时间: 2017-11-15 02:07:57

看一看到底是啥。

作者: smugmug 时间: 2017-11-15 02:10:00

我觉得应该把金属采矿和精炼都算上才能更有说服力。

作者: tangceng 时间: 2017-11-15 09:01:18

这个还真不好说了

作者: endlessmyth 时间: 2017-11-15 14:11:22

huifytfty

作者: 240 时间: 2017-11-15 19:48:35

我也有一个seiko

作者: erizxc9624 时间: 2017-11-15 21:04:36

在阳澄湖里泡了183天的任何淡水螃蟹都算算“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”？

作者: casiko 时间: 2017-11-16 05:58:50

smugmug 发表于 2017-11-15 02:10
我觉得应该把金属采矿和精炼都算上才能更有说服力。

是的，还得查挖矿工人的祖宗十八代国籍。十七代都不行，必须十八代

作者: casiko 时间: 2017-11-16 06:01:38

erizxc9624 发表于 2017-11-15 21:04
在阳澄湖里泡了183天的任何淡水螃蟹都算算“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”？

根据“苏州阳澄湖大闸蟹协会”的说法，蟹的品种甚至淡水咸水都不属于“阳澄湖大闸蟹”的评定标准

作者: colin_lin 时间: 2017-11-16 15:01:58

学习学习

作者: xmswisscash 时间: 2017-11-16 15:04:52

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

作者: oyty2014 时间: 2017-11-16 15:30:27

有见解

作者: 独行侠36 时间: 2017-11-18 09:46:33

真正日本产的确实好点。像是爱乐普电池，日产的比国产的好不少。手表没看出区别。

作者: solar1210 时间: 2017-11-18 12:45:49

看看学习，谢谢

作者: sammypp 时间: 2017-11-18 17:29:27

看看学习学习

作者: qi1032 时间: 2017-11-20 22:14:47

好，看看。

作者: chrischi 时间: 2017-11-28 22:38:59

愿读其详

作者: novelove 时间: 2017-12-2 23:36:12

哈哈哈哈哈

作者: sdplzcj009 时间: 2017-12-5 16:29:27

kkkk

作者: leeqwatch 时间: 2017-12-6 10:17:11

写得好

作者: leeqwatch 时间: 2017-12-6 10:18:31

看看看看学习学习

作者: diablowjx 时间: 2017-12-6 12:38:06

感谢分享！！！谢谢！！！

作者: 雨打芭蕉人打人 时间: 2017-12-6 15:00:28

00005230

作者: 慕容狗蛋 时间: 2017-12-6 22:13:38

主要是日本造不是很有影响力的标签也就没必要争了

作者: aan345 时间: 2017-12-7 00:06:35

学习一下

作者: realplay9 时间: 2017-12-10 21:49:53

看看这个是什么

作者: seiko313 时间: 2017-12-15 01:12:27

have a look,thanks!

作者: 611zcwang 时间: 2017-12-15 04:11:47

来学习一下！

作者: ajk4499924 时间: 2017-12-15 17:17:17

看看学习学习

作者: 死亡舞步 时间: 2017-12-15 20:48:41

学习学习~

作者: rock_yang 时间: 2017-12-18 12:16:42

回复字数

作者: 放弃吧 时间: 2017-12-20 18:00:41

来学习学习

作者: 超级小子 时间: 2017-12-22 21:30:22

[s:108]学习下大佬的帖子！！

作者: mikealy 时间: 2017-12-22 23:23:09

看看学习

作者: sirzsh 时间: 2017-12-29 14:18:10

好大的坑

作者: vicianz 时间: 2017-12-29 17:29:33

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