COSC数量和品牌趋势

kaiwang72

再小规模的汽车生产，也不是一个小团队可以负担和承受的。但是手表制造是可以由一个小团队来完成的。如果目前的艺术品表掌握不了机芯的主动权，或者说无法站在机芯技术的顶端，目前受雇于这些顶尖表厂的设计师们就会反过来成为表厂的主宰。那就和时装产业相同了，是设计师在支撑企业，而不是企业养活设计师了。圣洛朗拿不起剪刀的那一天，就是品牌要卖掉的时候，范思哲倒在血泊之后，品牌就没有了傲视他人的底气。没有了机芯，目前的瑞士顶尖品牌只会慢慢的消亡。有能力的设计师自然会自创品牌，而不会归于门下，就像拉斐尔德和马克，雅各布。这个趋势目前已经在渐渐形成了。到时候，即使是顶级的表，也不会是瑞士表，而多半是法国表，和意大利表，毕竟谁也比不过他们对艺术的感觉。

zjwjoy

:@ 很有深度的帖，学习+收藏……[s:92]

smalljerry

有深度~一定要顶一下

yoshikiwen

长见识了:@ :@

benpoba

原帖由 kaiwang72 于 2010-10-10 14:57 发表
再小规模的汽车生产，也不是一个小团队可以负担和承受的。但是手表制造是可以由一个小团队来完成的。如果目前的艺术品表掌握不了机芯的主动权，或者说无法站在机芯技术的顶端，目前受雇于这些顶尖表厂的设计师们就会 ...

我觉得瑞士机械表从石英浪潮中逃过一劫的契机就是，品牌的历史和男人对机械天生的热爱，在加上设计和工艺
现在的顶级机械表更多的是装饰作用和对它背后那些买家的象征意义

benpoba

原帖由 kaiwang72 于 2010-10-10 14:57 发表
再小规模的汽车生产，也不是一个小团队可以负担和承受的。但是手表制造是可以由一个小团队来完成的。如果目前的艺术品表掌握不了机芯的主动权，或者说无法站在机芯技术的顶端，目前受雇于这些顶尖表厂的设计师们就会 ...

两位设计师，分别在范思哲和pp学设计，如果他们每人设计和制作一只手表和一套时装，那么pp那边会是买手表送时装，范思哲会是买时装送手表，哈哈，如果您不认为pp的钟表匠能做出合体美观的西装，那么您也该考虑范思哲的裁缝是不是能做出让您满意的腕表，无论多久

kaiwang72

历史上对男人有意义的品牌有过很多，thinkpad体现出的专业和严谨，starTAC体现出的从容和领导能力，volvo体现出的对家庭的责任感。可是现在呢？

我不否认瑞士表的象征意义和目前取得的地位，不然大家也不会趋之如骛，只是说，如果所有的瑞士厂商都极力珠宝化而忽略机芯的开发和进步，会有一天尝到恶果的。现在的风光并不意味着没有危机，当时，瑞士厂商就是高估了机械机芯而低估了石英机芯的发展才导致整个产业大洗牌，现在如果再高估品牌和设计的力量而低估机芯的重要性，会重蹈覆辙。毕竟珠宝设计不是瑞士人的强项，一丝不苟的瑞士人是欠缺艺术的敏感神经的。（法国的男人像水，瑞士的女人像山）

kaiwang72

我不是说要服装设计师去设计表，表的设计师去设计服装，那不乱了套了。

如果表的品牌不掌握机芯，就像服装品牌不掌握面料。那样的话，品牌就会是设计师主导的。而不是生产商主导。

就好比假如大家公认grand seiko是世界上最好的机芯的时候，卡地亚，瓦伦蒂诺为什么要去找瑞士厂商合作呀？

顶级厂商的内部设计大师为什么不跳出来寻找更大的发展空间？

benpoba

您对eta和工业腕表未来走势的判断我很佩服
但是我觉得对于pp，范思哲，和工业腕表不能一概而论
范思哲去世之后品牌势微
可是以pp所代表的瑞士腕表不同，现在大众更广泛的认同pp就是美，如果认为pp不美的那需要去学习积淀，直到认同pp就是美，其实学习，积淀的过程就是从不认同到认同的过程。pp就是美，不仅是pp的利益，瑞士腕表的利益，更多的是pp买家的利益。

哈哈
精工做世界上最好的机芯，但是大家要买的是世界上最好的手表，所以卡地亚去了瑞士
为什么最好的机芯在日本，可卡地亚去了瑞士呢？因为卡地亚不认同精工，因为卡地亚的客户不认同精工，（这是精工的悲哀，也是eta最大的成功）换言之，卡地亚和他的客户认为eta才是最好的机芯

gazer

看了几位发言，仔细想想，忽然对国产表出路更加悲观

kaiwang72

我想benpoba误会我的意思。在我的帖子中，对有些品牌我颇有微词，我不喜欢也不会去拥有，可是我并没有贬低过我拥有或者喜欢的牌子，你说的PP就是其中之一。

我特意在我的帖子中写了假如，就是这一切还没有发生，grand seiko是2005年才定型，目前还只是在日本有限销售，今明年才会考虑向世界推广（如果我的信息无误的话），它还没有足够的时间长大而且得到市场的验证。但是你知道seiko在很早就拥有自有机芯的情况下，还是用ETA机芯推出过多款表，为什么，因为它知道当时不管市场还是技术上，自己不如ETA。可是现在呢？

你不觉得在别人进步很大的情况下，瑞士厂商的反应不够积极吗？grand seiko目前大概把劳当做自己的假想敌。暂时对PP之类是没有威胁的，我想ETA现有机芯还没有资格成为grand seiko的假想敌，但是这就是一个应该警醒的信号。厂商习惯在宣传材料商罗列出很多个第一，即使是对于PP，你认为它看重的是机芯的革命性技术还是第一款镶金，镶钻的珐琅表呢？有名的PP印记，不也还是主要评估精准性吗？PP印记是有涉及美学标准，可是是放在标准的最后的，是在满足其他标准之上的要求。我也认同PP是最好（加个之一吧，万一有得罪了谁）的，但是未来呢？

卡地亚用的机芯很杂，当然有ETA机芯，甚至2824都找得到。这涉及到产品定位和系列化。但是这个趋势也在变化啊，而且你真的认为在有其他更合适的机芯款的时候，卡地亚会抱着ETA不放吗？卡地亚没有机芯压力，它想换就换，只是目前没有合适的对象罢了。

ETA的老板在反垄断的听证会上讲，之所以停供ETA机芯组件，是为了促进行业的发展和鼓励其他厂商的积极创造性。当然，这也许只是推脱的说法，但是不也反映了行业的现状吗？

瑞士机芯的优势还是在的，但不可否认的是优势在变小。今天有grand seiko，明天可能就会有grand sea-gull（还是不会？），就像我前文所说，这个行业的技术屏障并没有那么高，张家的大鳄搅和不成，李家的大鳄会再来搅和。报守残缺，不思进取绝不是取胜之道。（也许，很多的瑞士技师现在看天气冷，都躲在阁楼里钻研新技术呢，也未可知，那就是我言重了）

品牌忠实度和保值最终是建立在品牌的延续性和质量的基础上的，基础不巩固，任何口碑都会慢慢消失的。我也真心的希望我所胡说的不会发生在你我都喜欢的品牌上，我目前还没有grand seiko，他好，我无所得。可是xxxx牌子们不好，我也有很大的损失。

jefferson

精彩 我又来看了！

benpoba

无论如何能与一位于工业制表，机芯以及市场前景都有独到见解的人对话都是我的荣幸

我可能曲解您的意思了

我觉得劳力士以下是工业制表，劳以上玩的是艺术，装饰性和这只腕表受众的群体特性，或者说认同这个群体的特性。（当然也有一眼万年的喜爱。我也怕惹到哪位大侠  哈哈）
另外eta ：我支持您说的eta机芯不加以进化将被淘汰，但是能把eta这个瑞士支柱挤下神坛的机芯一定要足够好，有特点的好，革命性的好，像普莱斯利之于流行音乐；李小龙之于功夫片；因特尔 微软之于ibm 或者现代足球之于蹴鞠

TOM526

认真拜读了LZ的发言,对Lz的学识深表敬意,,希望LZ再接再厉,多发美文.:@ :@
好东东必须顶起来.......[s:92] [s:92]

poloalto

好贴，再顶！~~~~~~~~~~~~~~~~

allkk

grand seiko的冒起是好事，有竞争才会有进步，呵呵

jefferson

来个全站推广吧。。。

GS真的是很棒！！！

jefferson

但是 GS也很贵 基本上 除了那些seiko玩家 没有人会用可以买到劳的钱 去买GS。。。。

kaiwang72

关于国产表，我倒是没有那么悲观。

国产表实际上并没有心思好好的做好表，所以剑走偏锋，纷纷陀飞轮，骷髅头，纪念款。态度变差的同时，功力也变差了。从专业表厂的角度看，除了地皮，大概没有什么值钱的了。（也许地皮也卖了）在目前的情况下，只能是羔羊。

可是不要忘了前文提及的掌握了瑞士表厂资源（虽然不是优质资源，但好歹也是资源）的中国力量（姑且称之为中国力量，因为他们共同的市场取向是中国），这些中国力量大多是通路商或者石英时代风光过的老表厂。他们是最了解买家的需求和市场的走向，同时也最能积累客户反馈。绝大多数瑞士牌子的表的销售通路是在他们掌握之下的。结合上资本运作和可以利用的资源，很有可能国内的表厂会被塑造成叼着麦穗来到人间的神羊，忽然之间无所不能也有可能。这样作的最大好处就是可以收获很好的副产品，民族自豪感，说白了两个字，市场。这样的例子我们不是没有看到过，啤酒，食品，日化，轮胎工业重演了很多次。但是客观上，也许对国产表到是个契机。

如果你有不同意见，可以发表，但别骂我。

jefferson

呵呵 我同意