我的手表情结 - 请大家帮忙, 74页, 734楼

march14

学习了，关于奢侈品那段分析的很有道理。[s:120]

tjtjtj

原帖由 knight007 于 2008-7-17 09:06 发表


这几块我都看过，IWC的大飞我印象比较深，就是工程师味道重了点。

宝泊有有款万年历表，非常经典，可能更接近我喜欢的风格。

多少钱？啥型号？有图没有？[s:112]

我说这几款的品牌差异如何？[s:112]

请仁兄[s:93]

knight007

原帖由 tjtjtj 于 2008-7-17 16:50 发表



多少钱？啥型号？有图没有？[s:112]

我说这几款的品牌差异如何？[s:112]

请仁兄[s:93]

说实话，除了IWC和Blancpain，你提到的另外三个品牌我还没怎么搞懂。不过看来老兄是造诣很深的人，不妨赐教！

我说的那块见下图，价钱不菲，东方广场的专卖店有，大概好几十万吧。Blancpain还有类似的几块，你可以到他们的网站去看一下。

[ 本帖最后由 knight007 于 2008-12-23 14:17 编辑 ]

tjtjtj

原帖由 knight007 于 2008-7-17 22:46 发表


说实话，除了IWC和Blancpain，你提到的另外三个品牌我还没怎么搞懂。不过看来老兄是造诣很深的人，不妨赐教！

不敢，我怎么敢真佛面前烧假香[s:120] 。

iwc可能适合我想低调的风格，大飞和葡萄牙都是其代表作品，分别适合粗犷和优雅的性格。恰恰偶的性格比较矛盾，所以决策不定，心里期望厚大有感觉的大飞，但是背透的葡萄牙及其历史又那么令人神往。

50寻是论坛的表友们推荐的，蓝宝石外圈和很cool的外形一下抓住偶的内心深处。

ap 15300 是长线是金高人推荐的6w首选。我没有见过实物，不过它的顶级品牌、皇家橡树的经典造型、顶级的打磨技术是最诱惑的地方。

r的迪很难买到，即便有也超出我的预算，只有看着它。

单纯从品牌选，我可能会 ap、50寻、大飞或葡萄7日（我可不懂，有说错的地方，请各路大大息怒）
单纯从外观选，我想是（大飞或葡萄7日、50寻、ap）
其他例如机芯、耐磨、耐操，我觉得上了这个价位的款式这些都不是太大问题，所谓的高低也都是在很高的起点去比较。

综合选，我就比较迷茫了，可能去看看实物会更清晰些。[s:110]

tjtjtj

原帖由 knight007 于 2008-7-17 22:46 发表


说实话，除了IWC和Blancpain，你提到的另外三个品牌我还没怎么搞懂。不过看来老兄是造诣很深的人，不妨赐教！

我说的那块见下图，价钱不菲，东方广场的专卖店有，大概好几十万吧。Blancpain还有类似的几块，你 ...

  刚看到老兄编辑后的内容，感谢老兄把我40以后的款都推荐了[s:120] ，现在几十万可能要做别的[s:110]

knight007

原帖由 tjtjtj 于 2008-7-17 23:15 发表


  刚看到老兄编辑后的内容，感谢老兄把我40以后的款都推荐了[s:120] ，现在几十万可能要做别的[s:110]

如果你的网名是职业的话。 有个品牌叫沛纳海，建议你看一看。另外，OMEGA也有几款不错的。

瑞士前几大品牌的产品自然做工、设计都不错，但是并不是一定要买贵的，而且如果真的玩表，还不只一块，可以在不同的场合使用。

我前阵子碰到一个凤凰台的女主持，戴个超市门口买的小几百块的石英表，也挺好看的，与当时的服饰挺配的，哈哈！

但是，如果又是贵金属、复杂功能、深加工的，还是百年老牌，那不会便宜的，不买的话，惦记着也是个乐趣。

[ 本帖最后由 knight007 于 2008-12-23 14:17 编辑 ]

tjtjtj

原帖由 knight007 于 2008-7-18 08:54 发表



如果你的网名是职业的话。 有个品牌叫沛纳海，建议你看一看。另外，OMEGA也有几款不错的。

瑞士前几大品牌的产品自然做工、设计都不错，但是并不是一定要买贵的，而且如果真的玩表，还不只一块，可以在不同 ...

   胖大海不错，有机会我会去看看。

   o其实也不错，海马和蝶飞都挺经典。

   有机会我去看看实物。

闲人3

[s:122] [s:120] [s:100] ..............[s:101]

knight007

这个贴子出来后，不少网友发消息和我讨论一些瑞士品牌的手表，其实我也有几块瑞士品牌的手表，前面考虑到这里是国产表论坛，没有拿出来晒。下图是我经常戴的手表：OMEGA碟飞 4678.31.02，我非常喜欢这块表，在我心中这是个非常经典的产品。



我喜欢这个OMEGA碟飞 4678.31.02有几个原因，一是认同OMEGA的在主流领域追求卓越的品牌文化；二是这块表的设计，从外型、表盘、表针及表带，即明显是OMEGA的产品，但又不是特别张扬，属于比较经典的外型；三是他的机芯设计，这款机芯的原形是ETA的某款机芯，在宝玑和某个英国教授的帮助下，OMEGA搞的这个同轴机芯，得到天文台认证，实际使用还是很准的，我的这块每天误差-1秒到+3秒。

什么是经典，我认为不是你模仿人家的一个产品，也有几个复杂工艺，做得“差不多”，卖得比别人便宜，就可以自我感觉了。

真正的经典，是不过时的，有自己的特征的，周全到没一个细节，在任何细节都不能“差一点”的。你想拥有他，一定不是因为他便宜，而是因为你喜欢他，你感觉“他就是我的”。

瑞士钟表协会把表分成五六个类，如果不考虑日本品牌，我认为瑞士品牌的表从消费者来说，可以分成三类：

第一类是小众奢华表 PP、VC、Breguet等都应属于这类，他们一定不追求市场分额，也不追求产量，只服务贵族，大部分产品使用贵金属，装饰目的的镶宝石也是常有的，还有装饰性打磨，也不惜用大量人工。所以价格没有便宜的，10万起步，100万刚到主流产品，招牌产品可以上千万。当然他们是行业的领导者，喜欢玩表的朋友一定会研究这些品牌，但是是不是出手买，还是有很多问题要考虑。

第二类是大众精品表 我认为这类典型的品牌是劳力士、OMEGA、IWC、沛那海，作为时间工具，他们提供优秀的工艺，并结合现代技术，是表的精确度达到机械表可达到的最小范围（其实前一类表走时并没有更准多少）。主流不进行奢侈装饰，使用精钢或一般贵金属（比较多的是18K红金或白金），在这种情况下主流产品的价格，也就是2-5万。我个人认为这类表的受众面很宽，我的认识的人中，企业主、高级白领、上市公司高管到普通上班族，都有戴这些表的。哪怕你是普通的工薪族，你也有可能消费和使用这些品牌的产品，我就见到一个IT公司的工程师，攒了半年钱，加上点奖金，买了块IWC喷火战机。就一般上班族而言，你戴这些品牌的表，在大多数场合使用都没有问题，但是如果你是普通职员，你戴个百达翡丽去见上司吗？建议你考虑考虑。

第三类是大众经济表 比如浪琴、天梭、梅花，老百姓都能消费得起，就主流产品，没有太多复杂功能，也不大用贵金属（表面的不算），几千块的价格。瑞士的工艺总是不错的，但在这些品牌，不一定都有天文台认证，走时误差也比前一类大一些。

但是，毕竟瑞士的钟表业是成熟的，我看到几乎所有的瑞士品牌都有个共同之处，就是品牌战略清晰、品牌文化鲜明、品牌特征突出。你一定不会看到PP或者Breguet出个几千块大大众产品，你也不会看到天梭搞个陀飞轮到处展览。同一个品牌，往往品牌文化的代代传承的，人家搞了几百年，定位基本是不变的，自己品牌的品位也是代代传承的。宝玑创始时是什么，现在还是什么，那就是顶级工艺和王室的风格。

我在国产表论坛写这些，还是希望能对网友中在国表工作的朋友有点参考，抛砖引玉。我们有些国表企业，同一个企业，同一个品派又搞陀飞轮，又搞几百块的廉价产品；有些产品系列模仿劳力士，有些产品系列模仿精工，这样做的话，是不会有忠实客户的。好比说，我要是几十万买某个品牌的陀飞轮，哪天他又出个几百块的廉价品，我肯定把陀飞轮退回去。

[ 本帖最后由 knight007 于 2008-12-23 14:18 编辑 ]

knight007

在全球制造业，到处能看到一些亚洲国家的不同形式的仿制品。手表也不例外。

在北京、上海、广州、深圳等地方，都能找一些市场，卖仿制表。在这样的市场里，你会看到一大排柜台，每个柜台一个表贩子。聪明能干的表贩子很会打理生意，你会在他们每一个很小的柜台，看到几乎所有的“全球名表”，用一个一个小箱子装着。他们非常能干，好比你找他们，想看PP的表，他们会很快打开PP的小箱子，可能还不只一个箱子给你看，一般不象真正的专卖店给你做介绍，最多提示你，那款是否用蓝宝石表镜，那款的表带是不是真皮的，然后告诉你，价钱是不一样的。仿制表一般很便宜，只要你喜欢，价格往往不是问题。买的人也不少，而且不少外国人，据说还有坐飞机专程来中国买仿表的。

我不知道SWATCH或者历峰的董事门看到这些有什么感慨。

我们先看下面的两个图。一块是百达翡丽仿制表，一块是真的百达翡丽5140，放在一起比较，就很容易看出名堂来了。我不班门弄斧，挑两个地方说说，一是表针，仿表的这种变种的阔剑型表针，我至今没有看到百达翡丽类似的款式采用，真品5140采用柳叶型针，百达翡丽早期有些产品用宝玑针，另外以我对百达翡丽的品牌的理解，用这种表针也不符合百达翡丽的品位；另一点就是这个表盘的布局你会在其他仿表的表盘上看到，这种情况，是仿表特有的。

我推测，仿表已经形成成熟的产业链，从机芯到外部零件，以及分销渠道，也有实际消费需求。仿表也有用真正的ETA机芯的，但大多是自行仿制的ETA2824、ETA2892、ETA2836等机芯，我曾经拆过一块使用仿制ETA2824的仿表，我认为加工工艺还是可以的，实际测量走时误差是20秒每天，居然达到中国国家标准，30-45秒。（所以任何真牌厂家振振其词说，满足国家标准就可以出厂销售，这样的话都是可耻的！）。我还拆了这个仿制机芯的双向自动上链机构，里面的单向离合器（我不确定这是不是准确的行业用语），做得还挺好的。

但是，大多数对仿表感兴趣的人都奇怪一件事情，就是怎么就很难找到真正“做得很象”的仿表呢？我认为这是正常的，因为仿表要十分严格控制成本，控制成本的一个办法就是不同品牌共享零件，你经常会看到不同品牌的仿表，用一样的机芯或一样的表针，象了这个一定不象那个，这是肯定的。还有就是，你不可能指望做仿表的“设计师”真正理解他们所仿制的“名表”，他要搞明白了，他也不干仿表了。

仿表是可以用的，作为时间工具，现在的仿表工艺，让你用几年也没问题，你也可以几年去洗洗油。但是，仿表一定不能替代真表，因为稍微懂得人，一眼就看出来，你要正式场合戴个几百块的海鸥人家认为你有个性，但要戴个仿表，那就不一样了，至少人家认为你不严肃。

仿表与真表价值相差百倍甚至千倍，其实仿表也有做得非常好的，但是再好也卖不出价钱，为什么？我的观点在前面的帖子已经讨论过了。还是那个结论：如果一个手表企业只是做一个和别人“差不多”的东西，那一定卖不出“差不多”的价钱。


图1: 仿表的PP，这个机芯用在很多仿表上


图2：PP5140

[ 本帖最后由 knight007 于 2008-12-23 14:18 编辑 ]

knight007

从第一块依波表到现在，对表的理解觉得越来越多。论坛里高手如林，我这里斗胆谈谈我对玩表的三个层次的理解，表友如有不同看法，或者与权威说法不符，抱歉在先，论坛里，请允许百花齐放。

玩表的第一层修炼 走时准确的表

手表首先是计时工具，所有首先要准。这个很容易说得通，一块如果走时误差达到半小时每天的表，就是是黄金做的，也至少不如同等重量的金条值钱，把它化了还要成本呢！走时不准的表，总要去调，是很麻烦的，现代营销的4C理论，其中很重要一点就是方便。这里隐藏一个意思，就是耐用，经常无原因停了不走的表是不能被接受的。另外，一块差几分钟的表，如果你赶火车时，要正好差这几分钟，你可能会气得把表摔了。所以对大部分消费者，使用石英表、的时间显示，是非常合理的。但是，满足第一层次需求的表，不一定没有高档表。以我对劳力士的理解，劳力士的核心价值就在“走时精确，经久耐用”，有表友说，喜欢劳力士的人有两种，一种是特别不懂表的人，一种是特别懂表的人，我想前者还在第一层修炼，追求“走时精确，经久耐用”，而后者，则是修炼到家，返朴归真，回到“走时精确，经久耐用”上来。这层次修炼经济压力并不大，只要你肯花时间，现代技术解决的成本问题，石英表都准，四五类机械表也有通过天文台认证的。

玩表的第二层修炼 高品质的表

什么是好表，就一般意义而言，大概有三点，一用好料（好钢、贵金属、钻石），二功能复杂（万年历、两地时、问表）、三费工（设计、装饰性加工、打磨）。判断上也很容易，瑞士钟表协会有分类，越高级别品质越高，另外在价格稳定的情况下，一般价格高的品质高，好货不便宜嘛！但是，第二层修炼是要有经济投入了，铂金是论克的，钻石是论克拉的，瑞士工人的工资是用欧元支付的，瑞士设计师是要住好房子的。但是这层修炼的意义在于，你真正知道什么是好表，理解不同品牌的文化差异！如果进行这个层次修炼，除了准备银两外，如果家里的另一半对财政有话语权的话，还要好好做做合作伙伴关系，这个很矛盾，你把她拉下水，你的银两还得... ...

玩表的第三层修炼 符合个性的表

先说一点，没有经过第二层修炼，直接到第三层的说法是牵强的，因为这时的个性是被约束的。金庸的小说里有这样的说法，学剑的人，刚开始追求好剑，削铁如泥，较量中肯定占上先机，但是链到一定程度，只要心中有剑，拿根树枝也能打败对手。我看了李小龙的访谈录象，也有类似的说法。所以到这个层次，并不是高品质的表，就是最合适自己的个性的。而且，在不同的场合，要表现不同的个性。我想修炼到这个层次，同样档次的百达翡丽和江诗丹顿是不一样的，而且很不一样。表的用料、功能、装饰、做工，不是决定性的，关键是在合适的时候合适的场合以合适的表，表达这个时候，这个场合你要表达的个性。下图时张曼玉和她戴伯爵表的照片，要注意照片里的伯爵表只值十几万，并不是伯爵最高端的产品。



表友们一定问我，怎么最经济地进行第二层修炼？我也不知道，我也没能有经济能力把前十大名表各买几块，但是我想多看看还是有用的，买点杂志不难，到品牌专卖店多逛也好，不用花钱，还能骗点咖啡喝，专卖店的MM有时还是能说些门道，也养眼。再有就是到论坛里多潜水、灌水，哈哈！

[ 本帖最后由 knight007 于 2008-12-23 14:18 编辑 ]

bjlang

好文，期待继续:) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

knight007

陀飞轮是现在大家讨论很热门的话题，我把我从各个地方学来的东西编辑一下，加上一点我自己的观点，和大家分享吧。

1、陀飞轮能使手表走时更准确吗？

我刚听到这个名词的时候，以为这个东西是陀螺的原理，依靠转动惯量来控制什么东西，这个很正常，飞机导弹还有用陀螺制导的。但是，我第一次看到陀飞轮表实物的时候，我就想我可能猜错了，因为陀飞轮的转速，还不到转动惯量产生有效作用的角速度。为此，我查了不少文章，但是没有查到专业文章，广告性的文章都说不清楚，这里要感谢东方广场SWATCH集团直营专卖店的那个MM，她让我他正宗的宝玑陀飞轮表看个仔细，还说了一些她的理解。这样，我确定，陀飞轮与转动惯量的关系并不大，关键是，擒纵系统绕者一个圆心，360度的转，这样不论你怎么戴手表，擒纵系统处在各种状态的时间是平均的，所以叫“旋转擒纵调速机构”。理论上，这样有利于提高走时精度，但是就实际整个手表几百个零件组成的系统，这种提高只是理论上的。所以，负责任的专卖店员工，一定不会和你谈走时精度的问题。

这里，我从科学研究的角度谈上面的结论，学文科的朋友跳过这段没关系。就手表实际这个精密仪器来说，陀飞轮不能根本解决机械表走时误差的数量级，大学实验室的说法，这叫“本底信号和噪音淹没了真实信号”。为什么这么说呢？第一个依据，陀飞轮通过旋转，实现擒纵系统处在各种状态的时间是平均的，但是不同于怀表，现代人戴表，手是在动的，擒纵系统处在各种状态的时间也被平均了，就是你戴着表，随机做各种动作，也能达到陀飞轮的效果；第二个依据，就是陀飞轮本身是个非常复杂的机构，钟表界对陀飞轮持反对观点的人，主要的出发点也在这里，就是复杂本身带来新的误差；第三个依据，就是除了擒纵系统，其他部件也产生误差，如发条的紧张状态，就是说，如果其他部件的产生的误差是5秒每天，那么，即使陀飞轮把擒纵系统导致的误差减少到零，问题还是没有解决。

2、陀飞轮是一种技术吗？

我的理解是：不是，陀飞轮不是一种技术（对宝玑先生除外，他是这种技术架构的发明者），而是一种工艺，或者说手艺（这里不谈双陀飞轮的差速问题）。如果你有一点简单的机械知识，你仔细看陀飞轮表的话，不论是宝玑式陀飞轮，还是大多数表的偏心陀飞轮，起机械结构并不高深不可测，就是若干个杠杆和齿轮，而且也没有复杂的算法，齿轮比和摆轮周期是很简单的计算。但是，哪怕你用CAD把所有零件画出来，但你做不出来，如果没有经过专门的培训。我在大学里学过车工，用车床加工个几毫米的螺丝钉不难，但是你要知道陀飞轮是在一个一平方厘米不到的空间，有几十个零件，不少零件用零点几毫米做单位，理论上很好说，实际上你手一抖，就坏了？！我的老舅公在我们老家是修鞋大师，多破的鞋子都能修得象新的一样，靠得就是手艺。我想所有的手表企业都能搞个陀飞轮的图纸（其实这东西已经是百年的老技术了），但不是所有的表厂能养很多这样手艺的工匠。如果大家不相信，国内也有专业组织的培训班，学出来，就能做出陀飞轮来。

说到前面，我相信做陀飞轮的企业，尤其是做陀飞轮的国表企业，一定很不愿意同意，还有不少陀飞轮迷，我们讨论科学与技术时，最好不要有感情因素。

但是，存在就是合理的，毕竟陀飞轮的手表几百年继续存在，而且只有顶级品牌做陀飞轮，为什么呢？这里又要谈回感情因素了。

3、陀飞轮的核心价值在哪里？
我理解，陀飞轮的核心价值，在于追求卓、越追求完美、追求更高境界的精神。令人尊敬的宝玑先生（东方广场SWATCH集团直营专卖店的那个MM这么称呼他们的创始人的）百年前为什么发明陀飞轮，就是一种追求，把手表做的更精确，挑战机械加工的极限，这是一种多么伟大大精神，但人类没有发现压电效应和原子周期的时候，这中挑战极限的精神多么可贵。为什么陀飞轮表要镂空，把这部分展现出来，我认为，就是把这种精神“露”出来。

4、陀飞轮的核心价值能独立存在吗？

我的答案，斩钉截铁地说，不能！从技术上来说，如果手表其他部分做工粗糙，造成很大的误差，这时候陀飞轮的存在就没有意义了。有的手表，装配不合格，分针打滑，一天显示能差几分钟，装双陀飞轮也是个垃圾产品。还有一点，就是陀飞轮的加工本身，要有非常精湛的工艺，不因为陀飞轮而值钱，而是加工精湛的陀飞轮才值钱。从感情或文化的角度来说，只有全部的完美才是完美。

说到这里，做个小结论，就是，同是SWATCH集团，为什么宝玑、BLANCPAIN做陀飞轮，浪琴、天梭不做陀飞轮，按上面的说法，从消费者来说，不能相信同一个工厂能有不同标准的工艺标准，一个企业不可能有两种不同的工匠文化，没有宝玑、BLANCPAIN的设计和整体，如果在在浪琴、天梭表上安个陀飞轮，也还是不值钱。

我想就上面的结论，浪琴、天梭的董事会成员有意见的可能性不大，但是国表的的老总怕要拽着拳头来找我了，我再谈下一个观点，老总先别急。

5、国产表任重道远

我不认为国表做陀飞轮一定是对的或者不对的，如果浪琴遇到战略危机或者不属于某个集团，浪琴也会重新考虑。每个企业都可以有自己合适的发展战略，只要战略本身符合市场环境，有可执行性。世界上没有绝对不可能的事情，关键是你有没有执拙的心，和愿意付出汗水的团队。我想说的是，做或者不做陀飞轮都需要清晰的业务战略和执行体系，还有就是前面提到关于奢侈品的问题，只有扎扎实实做好每一个环节，才能取得市场的成功。一定不是做了一个陀飞轮能转了，就可以开庆功会了。和许多表迷一样，我们看到国表在努力，奥运加油！国表加油！

最后，大家可能问我，你买陀飞轮表不？我还没想好，有机会再和大家讨论。这里只希望各位看过而已，但是买不买陀飞轮，自己拿主意，不要受我的说法影响，要不，以后别怪我，哈哈！

[ 本帖最后由 knight007 于 2008-12-23 14:19 编辑 ]

bjlang

[s:93] [s:93] [s:93] [s:93] [s:93] [s:93]
如果有10w摆在你的面前买啥？
20w呢？30w？

knight007

这是后记的最后一节，大家可能问，为什么写依波表。

因为我的第一块“有点成色”的表，就是帖子最前面的那块依波表。其实在这几块国产表中，戴这块表是比较多的，不穿特别正式的职业装，也不剧烈运动的话，这快表很好用，尤其是差旅和周末。（这里还要说明一点，我的使用就是受到我的职业的约束，我看到一个政府官员，一年到头戴和我一样的依波表，也挺好的）。送我这快依波表的亲戚，正是一楼提及的送我上海牌石英表的亲戚，这里还有点感情因素。

但是，最重要的是，我认为依波表是最有前途的本土企业，在这里谈其他品牌产品的朋友一时不一定会认为我的观点，那我就再说一说。

我的依据，在前面分别提到了，要有市场分额，立足于国人的主流消费需求，这点依波表做到了。当然这里包含了罗西尼的那块市场。

依波表也在努力，收购罗西尼就是他们表示决心的重大行动。

我们要看到依波表原来的股东是光大，这是个金融控股公司，公平地说，相对于老牌手表企业，依波表能有这样的市场分额，是成功的。因为他们从头开始。他们没有从上个世纪五十年代开始的历史。

我这里分析一下前期依波的市场策略，如果论坛里有依波表的员工或行内高人，请你们指正。

我认为，依波表从创立到至少2006年，主要的市场策略有两点，联盟策略+成本策略。

依波表创立的时候，怎么能很快走向市场呢？如果从研发机芯开始，我想上到董事会，下到要每月发工资的员工，都很难这么想。依波表的做法，就是合作，与上游企业合作，拿来主义，瑞士的机芯、日本的机芯，再做好表壳，装进去，调试好就能卖了。那时候，正是老牌国产表走下坡路的时候，依波表有接近进口表的质量，却更实惠的价格，在那个年代，配合现代营销套路，什么广告、渠道啊，市场分额就出来了。这样还有个好处，就是容易进行成本的控制，独立机芯开发的成本和风险是很难控制的。我个人认为在那时的市场环境，这个策略是对的。

我注意到在九十年代，大部分老牌国产表也放弃了机芯研制，采用进口机芯做产品，我在97年就见过一块上海产的日本进口石英机芯的手表，才卖100块。如果没有地方政府的支持，还有手表市场的复兴，我不知道哪个老牌国表近几年能顺利重出江湖？

企业，首先是生存，赢利，才有谈发展的权力！有本书，叫《成长炼金术》，其中有一段，就是，企业的根本，就是主流产品要赢利，产生正现金流。

进入21世纪，尤其是近年，中国手表市场，乃至全球市场，都在发生巨大的变化，不说大的，说几个身边的事情，大家都能看到：
    - 曾经很多人有了，不戴手表了，现在又戴手表了；
    - 购物中心表店越来越多了；
    - 许多中国人把北京、上海、香港、新加坡的大表店、品牌专卖店的库存，连同瑞士的库存都消化了；
    - 手表论坛热闹了，平面媒体关于手表的报道多了；
    - 你周围的人不只和你说浪琴了，开始说百达翡丽、卡地亚了。

所以，在这里，我谈几点对依波表表发展的三点看法，抛砖引玉，如果这里有依波表的员工，我的观点和你想的不一样，请先相信我的出发点是善意的。

一、与时具进
我认为现在市场环境发生了变化，从消费的角度看，消费者消费能力更强了，不要说浪琴，现在收入稍高的白领消费OMEGA，IWC都有能力，直接进入瑞士品牌的覆盖区域；从业内竞争来看，瑞士和日本的企业，已经绝对不把中国当成边缘市场了，没有哪家不把中国当作最重要的市场了；还有从替代品威胁的角度，如果不愿意花几千块钱买表，、廉价电子表、电脑都可以替代手表使用。这里最核心的，是中国市场，手表消费文化的变化，这一点是非常明显的。
我想依波表可能在准备新的产品系列，以及积极进行市场策略的调整，但是至少这两年我在终端市场没有感觉到很大的动作。这里我想，依波表需要有新的发展战略，充分考虑市场的机会和挑战。

二、更为激进地开发业务增长点
根据资料，日本电子表潮流出现的时候，有人说，瑞士表的灭顶之灾来了，现在看，这个情况并没有发生，我在欧洲还是看到很多日本人买瑞士表。但是我们看到，那个时候，瑞士企业确实有些退出江湖了，但是主流企业还是采取十分积极的竞争策略，我能看到的是，从产品上，他们一方面守住老地盘，另一方面瑞士也出石英表，比日本还好；在更高的层次，通过兼并、重组、联盟，实现协同的市场策略，遏制日本品牌，现在看，瑞士人的保卫战和反击战是成功的。
我这里想说，发展企业，开发业务增长点的手段是多元化的。在一个动荡的时局，激进的发展策略可能更有效。横向、纵向的拓展机会都应该考虑。

三、发展支持多品牌的管理体系
依波表收购罗西尼，不仅对依波表自己，对本土手表业的行业集中，都一定是有益的。但是，对大型并购项目来说，股权的变更当然很爽，进人家的董事会谈谈战略和财务固然很有成就感。但是并购的成败关键在与并购后的整合。我在不少于五个依波表和罗西尼的柜台问营业员，“你们现在是一家了”，他们的回答都是，我们是一个老板，但是两个企业，各做各的。我相信高层一定不是这么考虑的，但实际上任何并购后的整合都是很艺术的系统工程。从营销的角度，依波表面临一个问题，就是在并购后建立一个支持多品牌的管理体系，其实两个大品牌本身也有一些子品牌，只是消费者不大注意。就是让1+1>2，就是要在市场上，通过两个品牌的协同，抵制竞争对手的策略，或者实现对竞争对手的遏制。

好了，就说这么多吧，祝愿依波表，以及所有的本土品牌，取得新的成功，不仅在中国市场，最好有一天把专卖店开到巴黎、纽约、新加坡。

感情上，我想论坛里很多朋友会关心支持你们，不少朋友会付之购买行动，当前前提是你们出我们期望的产品。

[ 本帖最后由 knight007 于 2008-12-23 14:19 编辑 ]

knight007

原帖由 bjlang 于 2008-7-19 20:20 发表
[s:93] [s:93] [s:93] [s:93] [s:93] [s:93]
如果有10w摆在你的面前买啥？
20w呢？30w？

你的问题问得很好，不知道你有没有考验我有没有在这里说瞎话的意思。

这块是国产表论坛，我谈得更多的是国产表，关于瑞士表，我的观点可以参考后记一。

我之所以说你问得好，我理解你的问题里包含三个问题：

1、有10W甚至30万，你考虑瑞士表还是国产表？
我的回答是都考虑，至少我不会以成见进行判断。

2、有10W甚至30万，有没有合适的瑞士产品？
我确实看了不少瑞士产品，我比较兴趣的是百达翡丽5396，还有Blancpain的6057，还有宝玑的5177。但是问题是，如果收藏不戴，我好象还没发烧到这个程度。这里还有一个问题，就是多少心里有些不平衡，我们买瑞士表，给瑞士工人发工资，那是欧元，我们有多少在乡下的亲戚，连这个人民币数字还赚不到。我要拿这个钱买房子或者其他国产产品，会有很多同胞领到工资的。有网友提到，瑞士出口到中国的手表，平均价格是几百美圆，中国出口的表，平均只有几个美圆，我也心里不平衡，我也是中国人，当然有点民族情结在里面。

3、有10W甚至30万，有没有合适的本土产品？
其实，我看了几次海鸥和飞亚达的高端产品，我确实佩服他们的勇气。但是如果买的话，还有点困难，一是缺乏文化底蕴，你看到海鸥的陀飞轮表表壳设计，与几百块钱的M186s是一样的，我只能说这个设计师是搞机械的设计师；二是企业文化问题，我前面提到。至少我作为管理者，很难相信一个企业有两种企业文化，我曾经在天津负责一个大型收购项目的过渡期管理，两种文化的管理是很头疼的，有很多的衍生问题。就是我很难相信，同一个厂房里，有一波人以45秒的国家标准为标准，能有另外一波人，能老老实实在以做奢侈表的理念在精雕细琢。这是我犹豫的地方。

不知道我的回答你满意吗？

[ 本帖最后由 knight007 于 2008-12-23 14:19 编辑 ]

knight007

我的帖子贴出一周多来，有两千多人次的浏览量，在此特向各位网友的关注支持表示感谢！

近年来，我在北京、上海、天津、香港、新加坡逛了很多表店，对各表店的员工热情的接待和服务，在此一并致谢！特别感谢，依波表北京十里铺华堂商场的大姐、海鸥表天津友谊路一号专卖店的营业员、飞亚达北京地区销售经理杨先生、香港名表城上海南京西路江诗丹顿专卖店店长、香港名表城北京王府井新东安门店员工、OMEGA北京新光天地旗舰店、东方广场旗舰店员工，还有SWATCH集团东方广场直营专卖店的员工！

特别感谢《时尚时间》杂志；特别感谢iWatch365网站投资者、创始人和全体员工！

[ 本帖最后由 knight007 于 2008-12-23 14:19 编辑 ]

石上清泉

这样的好帖子，咱是一定要顶的~~~~~~~

knight007

我早上突然想起来，我有一次在海鸥的天津友谊路1号专卖店，差点买了一块海鸥的镂空陀飞轮表，如下图。

这块表挺好看的，价钱也不贵，什么事情让我放弃了呢？

大家注意这块表是一个偏心设计，就是指针没有布置在正中央，而是偏上的位置，这样的问题就是读数会变的很别扭，当时我看了其他的海鸥陀飞轮表，也有类似的情况。

我不是说这样不好，我想应该会有人喜欢。但是，我还保留大学实验室的一点习惯。

虽然如此，我还是挺惦记这块表，后来，M150s出了故障，我的心就凉了。

[ 本帖最后由 knight007 于 2008-12-23 14:20 编辑 ]

bjlang

原帖由 knight007 于 2008-7-19 08:49 发表
这个贴子出来后，不少网友发消息和我讨论一些瑞士品牌的手表，其实我也有几块瑞士品牌的手表，前面考虑到这里是国产表论坛，没有拿出来晒。下图是我经常戴的手表：OMEGA碟飞 4678.31.02，我非常喜欢这块表，在我心中 ...

第一：

我觉得这款o的风格属于越看越耐看那种，有点像VC、pp、朗格的简单入门款。

适合内心狂热、外表儒雅、对事业追求卓越、对每个细节要求一丝不苟的国内职业经理人。

如果说运动款属于刺激、粗犷的话，可能更像艳遇型。但每当刺激之后还是会觉得家里的小米粥或一份家常面更能让人体

会到平常却又那么不寻常的，带来更多的持久性，做大、做久、做强是企业基业长青的追求，同样的逻辑相信也能给爱表

者带来参考。(当然，我不是指拥有多块表的大大们花心，我觉得这都很正常，因为这样才是一个正常的人）

第二：

楼主对手表的层次划分我觉得很新颖，新鲜。一直以来的品牌划分已经很久。好久没有创新，不同的角度给大家带来不同的感受，预计这个划分能成为经典。当然，需要楼主对划分的各个层次提供更细节的不同元素的叙述。相信这个应该不是问题，因为这个本来就连续剧帖子。[s:101]