关于天梭新款Powermatic 80系列实地评价

再一次过客

现在流行圈钱··

xiaosiyilang

有技术含量

leesheng

jyj500 发表于 2013-3-27 21:06
我不太赞同楼主的观点，但因为楼主发帖的时间很早，根据自己的经验推理出来的有些许失误也在所难免。现在天 ...

兄弟提供的资料很新，但是，我们就事论事来讨论这款机芯。
1、兄提到“发条盒是重新改造的，和原先的设计大相径庭。”这点在我前面的文章中已提到了，他增加了发条的长度，只有这样，才可能使动力达到80小时。
2、兄提到“擒纵机构的改进，使摩擦阻力降到了最低，从而减少了能量的消耗，由此大幅提高了动力储存时间。”2846系列的机芯结构没有大改，也不可能大改，这就像普桑改成2000，3000，VIST等等，但他的底盘不可能大改，也改变不了！
3、兄提到“还将指针装置轮系从机芯中移出，提高了精度”这点我没明白意思，轮系移出，针怎么安？
4、兄提到“原有的精度调节系统也做了更改，取消了原有调节系统中的刻度分标，用一种新技术部件取代。”
这又是天梭挂羊头卖狗肉的地方了，我来直白的从技术上来说这是怎么改的，他取消了传统的快慢针式微调，将调节的方式改为无卡度调节，即改到摆轮上的配重调节，理论上，无卡度更高级，但是，从图片上，我无法把这个粗糙的工艺和“高级”二字联系起来，这样改的最大好处是，一般人难已修理了，以后，出了问题，只有专柜的修了，请多给钱的说！
5、兄提到“如果不做整体性改良，ETA机芯不太可能有这么久的动力储备时间。从我个人来说，我还是比较推崇这款机芯的，毕竟受成本所限，成品表的售价得到了很好的控制，而且还间接提高了走时精度和耐用度。不可否认，唯一感到遗憾的地方就是每小时28800次的振频降低到了216000次，相应的抗震能力有所减弱。但总体来说，我认为这款机芯仍然是非常优秀的。“
成品表的价格得到控制的说法不知是如何得出来的，这款2846的原型机芯，几年前的国际拿货价是46美金，当时2892的机芯的拿货价是186美金，2824系列的拿价在125美金左右，你就算换一些东西，成本再涨一倍，那么这款的成本也只是2824的2/3左右，现在机芯的价格都在涨，但大体的这款机芯的出厂价是2824的2/3就不会错。好了，我现在就以天梭自己的力洛克来比，他用的2824机芯，卖4000元左右，你的这款6800元，你说从什么地方看出性价比合理来？还有，这款用的三角减震簧是最便宜的！
兄还说，这样做提高了精度、提高了耐用度，这提高了耐用度是对的，但是，怎么可能提高了精度，快频机芯精度高，但耐用度低，磨损大，低频机芯精度差，但耐用度高，这是物理学决定。还有，28800减到21600影响抗震能力的学法，不知老兄是那里看出来的，降频最大的影响是精度，和抗震好像没什么关系！
以上是纯技术讨论，不是针对老兄个人！

这款就是著名的2846机芯，天梭最后一款用这机芯是1996-2000左右的海星系列，当时的卖价是2680元，后来同款海星改装2836机芯，价格也涨了起来，区别就是盘面的21J还是25J

这就是现在这个机芯的真正原型ETA2842机芯23钻，他一般装在最便宜的SWATCH手表上，手表卖价1000元左右的，一般坏了直接丢

jyj500

leesheng 发表于 2013-3-27 23:10
兄弟提供的资料很新，但是，我们就事论事来讨论这款机芯。
1、兄提到“发条盒是重新改造的，和原先的设 ...

回复第二点：在新品发布现场说明会上，天梭官方请来的香港钟表收藏家、评论家佘宗明先生对这款机芯作了比较详细的现场解答，解释说这款合作研发的新机芯型号是ETA C07.111，天梭的官方名称是Powermatic 80，并未提到过是由2846改制而来，就如同你说的也大改不了。

回复第三点：说实话，这一点你不明白，我也没搞明白，不知道所指的含义，只好将原始语提上。

回复第四点：我先感谢你的解释，官方公布的资料和佘宗明先生的解说都没有详细解释所谓的新技术部件是什么，媒体公布的内容也没有提到过。后面你的评论我就不说什么了，呵呵，是否高级是相对天梭而言，别要求太高，的确有人和你持相同的评价。

回复第五点：不知道是你误解了我的意思，还是我没说清楚，我没有说过天梭表款的性价比有多高，也没有这么认为过。对比以前天梭推出的其他表款，这还算是好的了。采用Powermatic 80机芯的钢带款式的国内官方销售公价是5800元，皮带款式的官方公价是5500元，天文台认证的官方公价是7500元，不知道你的6800元是哪里的售价？
相比天文台认证的费用，显得还是天文台的表款比较合适。虽然他的三角避震令人诟病，这倒是符合天梭的一贯概念。不管怎么说，天梭还是迈出了一步，对于用户来说，这个动力储备时间还是很实用的。比天梭等级高的浪琴、美度和汉米尔顿为何不抢先做到这一点呢？难道是斯沃琪集团的内部安排。（以上纯属个人看法，楼主别喷的太狠）

快频机芯的抗震性和精确度是相关联的，这一点倒不是我看出来的，开始我学习手表基础知识的时候，我在表厂的高级工程师好友是这么给我教授的。快频机芯的耐用度高低也取决于所使用的材质，而振频多少就影响到机芯部件运行的整体抗震性了，只有每小时28800次及以上的振频次数（大于等于4赫兹）才能基本抵消由外因引起的轮系部件运行产生的共振（也包括使用者佩戴手表时的各种动作所产生的共振），才不会对计时精确度产生明显的不良影响，这也是石英表的抗震性和精确度为什么要好于机械表的主要原因之一。振频降低的直接结果就是抗震性降低，自然对计时精确度也有了关联影响。不知你是否同意这个说法？

我对ETA机芯了解的深度不够，特别是对于2846这种改版的廉价机芯也没有太大兴趣，说的对与不对还望老兄多指教。

wangbingbenq

学习了，相信很多人都在观望这款机芯

zpfly999

很高兴看到表友们之间良性的技术切磋！为大家增长了很多知识！

aoaodaxiaba

天梭都升级到砝码摆轮了[s:121]

gy4966

jyj500 发表于 2013-3-27 21:06
我不太赞同楼主的观点，但因为楼主发帖的时间很早，根据自己的经验推理出来的有些许失误也在所难免。现在天 ...

请教，摆频从28降为21，不知对每日走时有多大影响？我对精准要求较高。

longines_chen

我都准备入手了，还是冷静些比较妥当。楼主技术贴。

jyj500

gy4966 发表于 2013-4-4 12:30
请教，摆频从28降为21，不知对每日走时有多大影响？我对精准要求较高。

振频降低在没有受到较大的震动前提下，对手表的走时精确度基本是没有什么影响的，这个影响程度是相对来说的。在没有出现自动上链的机芯以前，手动上链的机芯绝大多数的振频都是21600次的（有的更低），普通的日常使用中也不是有太大的问题。

gy4966

感谢精彩回答，吃不准是不是吃这个螃蟹。

leesheng

gy4966 发表于 2013-4-4 12:30
请教，摆频从28降为21，不知对每日走时有多大影响？我对精准要求较高。

理论上，快摆频走的更准，慢摆磨损少，但是，也不是一定，有高档表也可以通过提高其它校调来达到慢摆走的准，但是，这个机芯不好说

gy4966

leesheng 发表于 2013-4-9 09:57
理论上，快摆频走的更准，慢摆磨损少，但是，也不是一定，有高档表也可以通过提高其它校调来达到慢摆走的 ...

谢谢指教，不过该款经过试戴，总有咯手感觉，一则因为41直径，另因其桶装造型。因此只好告别80小时动力，入手天文台力。

我是吱吱哒

1发条结构 2擒纵机构 3摆轮结构指针装置轮系移出 4取消了刻度分标，用新技术部件取代 5（天文台）擒纵结构组件改用了高等级的合金材质 从500兄的跟帖大概嫩提炼出Powermatic 80这款机芯的几处处重要改变 我也看好这款三日链

zhangzhibin311

路过酱油

尘世美

感谢分享

jinkaikaola

还没看到实图，感觉这做法有点累是OMEGA的2500机芯的改版BCD，降低摆频以换取动力不足和上弦效率低的问题

小陆虎

如果是一个专为敛财而借尸还魂的机芯设计的话，天梭大肆宣扬还主力参展岂不是在自掉身价，毕竟已经标榜了是自己的新技术。单纯的旧机芯改良牺牲装备换性能的说法不是很靠得住。另求教：跟随这款机芯一起推出的还有对应天文台的，天梭是否想证明降频并没有影响他的精准度？

davidwhl

6800应该是钢带非天文台款的价格

clk880128

看图对比的话，至少几层块夹板没什么变化，群众认为机芯是改的也理所当然