抛砖引玉 - 关于上海S580-12

autumnsong

前些天突发奇想，想买块上海牌的机械表戴下。在搜索之下，看到了S580-12这款表，后来来到这个论坛，看了千秋兄的文章而决定入手该表。

今天拿到了S580-12，却有些失望（可能我之前的期望有些过高了），而失望之处主要在于
1）缺少可识别性。如果没有了商标（上海二字），这表会是什么表呢？
2）细节方面。

觉得有很多关于S580-12、上海表和国产表的东西想说，却又无从说起。之前在自己的电脑上写了不少东西，后来觉得不满意就又全部删掉了。我是对国产的东西充满期待的，例如相机、镜头、手表、汽车……最后还有足球（我的意思是虽然其他东西即使不比国外的东西好，但相比较的地位还是好于中国的足球，丝毫没有将国产手表和足球等同齐观的意思。而即使如此，我仍然觉得应该对中国足球要有期待），但无法否认，在很多时候，中国人和中国企业还是严重缺少一种可沉淀下来的态度。

从价格来看，S580-12这表至少应该可以定位为国产的低端全自动机械表。当我们谈论其缺点的时候，我们或者都可以说相对于其价格而言，不应该再要求太多了。是的，从绝对值来说，我们或者可以这样说，毕竟现在的物价飞涨。但是，从市场的相对价格来看，我们却可能不应该这样说。比如，S580-12的竞争对手应该是哪些呢？是海鸥、北表的最低端全自动机械表，还是国外牌子的最底端全自动机械表？还是精工5系？（之所以单独说精工5系，一是因为我是排斥日本表的，二是因为个人认为国外牌子的最底端全自动机械表该是1000-2000元左右的，而精工5系价格没有达到这个标准。当然，这只是我的标准，请勿拍砖）

以上面所述，我是很想知道诸君看这表时是将其与那些手表比较的？是海鸥、北表的最低端全自动机械表，还是国外牌子的最底端全自动机械表？

我在想，现在是不是出现了这样的怪现象：当从行业层面看国产手表时，我们（包括那些国产手表的老总们）是将国产手表和国外牌子比较，但当我们看具体某一款手表时，可能厂家仍将其和某国外牌子的手表比较，但消费者却更多将其和另一国产手表比较。如果是这样，那说明什么呢？说明国产手表仅在内斗而已，而且更严重的是很多人应该知道的却不知道。当然，我希望现实不是这样的。

路漫漫其修远兮，国产手表需上下而求索。

moliuan

不知道你想表达什么，难道你不知道这款是假上海吗？

meloncat

有点乱。。。我没看明白楼主想表达什么:'(

testdig

识别性:
  除了中高端表, 很难实现, 老上海有识别性 是因为走过的年头多, 如果您不是90后, 那相信自幼总见过一些父辈的老上海, 容易留下深刻印象.

市场定位:
  主要竞争对手就是国产低端表, 比如北表的尊古, 海鸥的m18系列 等等. 本来对日本表一无所知, 但是坛子里待的时间长了, 不断的听到精工5号, 大概它是最便宜的日本机械, 因为价格在同一区间, 也算竞争对手吧. 不过我认同lz的一个观点, 就是坚决抵制日本表 hoho, 所以如果让我来对比, 只会和北京和海鸥来比. 至于其他外国品牌, 不是一个价格区间, 没有对比的必要. 理性的考虑, 无论是厂家 还是消费者, 都会在同一价格区间比较, 而在这个价格区间里, 就是国产表款竞争.

内斗也不是坏事儿, 对消费者来说有更多选择, 对厂家, 他们要提高核心竞争力, 要更漂亮的设计, 更好的质量, 相对更低的成本, (... 貌似有点矛盾), 不管咋说, 选择多 总是好的, 对厂家也是一种促进, 如果手表行业 变成了中国移动 这样一家独大, 那不光咱们爱表的人郁闷,  对行业也不是好事儿.

autumnsong

之前写的东西很乱，确实很抱歉。呵呵，将就下吧~

自己写的时候都知道挺乱的了，不过也感觉国产表本身就让我看不透。

诚如testdig所说，“要更漂亮的设计, 更好的质量, 相对更低的成本”确实是矛盾的。不过在这些变量里面找到平衡就是一个市场定位的问题。当然，是否真的找对了是市场说话的。在这点上，目前国产表厂做得不够好是肯定的。

我想为什么国产表都是在相互竞争，而没有更多地被消费者拿去和国外牌子的比较呢？我想会不会是因为国产表其实是对其定位很混乱的呢？例如，除了s580( 其实我不知道这表是不是真的上海牌的，论坛上两种说法都有)，像海鸥、北表和上海的其他手表，都很难定义其在国外牌子手表中的竞争对手。撇开国产表的内斗说法，整个国产表对这个市场来说是一个后来者，一个后来者没有定义好竞争对手是很奇怪的吧。

至于说国产表内斗是不是好，我觉得很难说。这个应该不能完全和通信行业相比，一是市场竞争者完全不同，二是产品没有可比性（通信对现在的人来说是刚性需求，而手表不是）。或者可以说国产表细分了一个市场出来，就是一个比外国牌子机械表各层次手表对应的市场的都相对更低些市场，国产手表在这个市场里提供各自差异化的产品。但我觉得这可能是一种理想化的市场细分，现实中可能不成立。例如，可能很多消费者没有对老上海手表有恋旧情节的话（比如大部分85年后或者90后），他们是不是将几百块钱的国产手表和一两千的国外牌子手表相比的呢？我觉得很有可能，当然我不知道是不是真的这样。而即使如此的细分市场存在，这些市场够不够大确是个问题。不够大，那么国产表厂就只能一直依赖代工来生存。

其实就我而言，当撇开我对国产表的情节，我个人认为自己该不会买现在的几百块钱的国产表，而更倾向于1000-3000左右的国外牌子的手表（虽然很多这些手表其实都是国产表厂生产的）。

对表了解很少，我的说法肯定有很多不当的。Anyway，之所以写这些，都是自己对国产表的一种期待吧。

100shy

我近期也在关注这只上海S580-12表，不知道你使用一段时间，走时和其他有什么问题

testdig

和外国竞争 很不易d, 比如前一阵子几起国产表涨价事件, 论坛上下 一片狂骂, 很多表友表示涨价后性价比下降 不如去买日本表...

国表, 从人才, 市场能力, 质量, 技术, 资本能力==== 所有方面, 和swatch, 历峰, lvmh这些大集团 没法相提并论, 只能在夹缝里生存... 现在唯一的优势, 大概就是劳动力成本相对低, 从价格上找到一点生存空间. 直接竞争, 相对提高质量和性能, 然后价格和外国表在同一区间, 现在看几乎是不可能的. (从之前的涨价反馈可见一斑) 庆幸的是我们国家的制表业没有彻底垮掉, 还能生存, 先求生存, 然后图发展, 希望有一天时机成熟, 咱国表品牌, 能牛b哄哄的伫立于世界名表之林.

另外 5000以内国表提供了很具性价比的选择(比如复杂点的机芯, 码表, 月相等等), 短板是5000-20000, 到20000以上, 国表的更复杂表款(陀飞轮, 问表) 也有些竞争力.  至于千元以内, 如果lz不喜欢, 可以选择 1000-3000甚至5000的国表, 比如论坛里常见的 珠峰, 北海, 海鸥的 201 198等st18系列, 310 306等st21系列的. 相信质量不比1000-3000的外国表差多少, 而且价格1000-3000的外国表(如果排除日本表, 石英表) 选择空间并不大, 估计只有天梭.

原帖由 autumnsong 于 2010-6-25 10:17 发表
之前写的东西很乱，确实很抱歉。呵呵，将就下吧~

自己写的时候都知道挺乱的了，不过也感觉国产表本身就让我看不透。

诚如testdig所说，“要更漂亮的设计, 更好的质量, 相对更低的成本”确实是矛盾的。不过在这 ...

[ 本帖最后由 testdig 于 2010-6-25 11:43 编辑 ]

autumnsong

我才戴了一天不到，很难说什么的。

之前有人写过走时的测试的，可以找来看看。

另外如之前也有人说这表不是真正由上海厂出产的，不过也有人说是真正由上海厂出产的。这个我也不确定了。

不过我觉得自己的一个初步评价就是：细节不好，比如表壳不同的地方抛光都有差异的，戴在手上晃动在安静时可听到摆锤的声音。另外个人认为实物没有照片上漂亮。如果是*购，应该要有些心理准备吧，毕竟是500元的表。

走时方面，我就没有严格测，也没有专业能力去测。昨天下午对表，今天早上发现慢了25秒左右。不知道是什么原因。不过之前的人发文说这表的走时每天差都在10s或以下的。如果我的这个真的每天25s的差异，只能承认杯具了。

pp_liu

这个上海S580有点来路不明，很多表友没有查找到该表的生产厂家。建议大家先观望吧。