希望斑竹能答复的问题

laotoule

作为我们普通人是否能有机会去瑞士学习(或某表厂)制表技术?谢谢!

hejianzong

LZ有多大年纪了？
临老入花丛:victory:

outdoora

好象要先学好外语，那里的制表学校应该不少

zhulei

基本上不可能，也没意义。
这类学徒一般十几岁，
在瑞士是三年的学期，也有两年，第三年实习，
反正总之，出来就是个普通的技术工人，负责某一个小门类。
工资待遇地位都很普通。

级别高些的就是经验丰富的设计师，或者装配调校大师
但说白了也就是个高级工人

真正地位高的也就是公司的管理人员
但和其他小公司一样，也没什么出奇的

zhulei

学习制表，起码有一年的机械理论学习，
然后两年是学习用工具制造齿轮，螺丝，马仔，甲板等等
其实很枯燥的，当地都是那些上学上不下去的学生
大约是初中毕业吧，才去学这类东西，混个饭吃，相当于中国的技校或者职高一类
真正成绩好的，都去上大学，当什么律师，医生，会计，工程师了。

zhulei

另外别以为那些顶级表的珐琅，镂空，三问很值钱
但其实制作那些的工人的薪水都很低的
没有品牌本身加持，坐出来也没多大价值的

啊域

看来好夫不当兵，好铁不撵钉，[s:120] [s:120]

莱卡

在瑞士学成后回国，应该有发展[s:93]

kongzi024

原帖由 zhulei 于 2008-12-3 16:40 发表
学习制表，起码有一年的机械理论学习，
然后两年是学习用工具制造齿轮，螺丝，马仔，甲板等等爱表族---全国领先的钟表论坛  名表论坛  媒体互动   腕表主题社区+ W* W3 _8 c: ^; j1 J# h- H4 T; ]
其实很枯燥的，当地都是那些上学上不下去的学生
大约是初中毕业吧，才去学这类东西，混个饭吃，相当于中国的技校或者职高一类
真正成绩好的，都去上大学，当什么律师，医生，会计，工程师了。

你应该好好去研究一下瑞士联邦的教育制度再下结论。这样的误导并不好。瑞士奉行职业教育政策，和我过区别非常大。不能拿国内的做法去想当然！
另外，瑞士多数钟表企业是中小企业，制表工人工资一般中等但算是稳定。在一个富足的社会，这可以买房子买地买车带薪度假，等于该有的都有了。此外，即便中低水平的收入，其可支配收入亦不低。瑞士高税收，高福利。收入高，其缴税比例也更高。

低调男人！

不要把自己的兴趣变成职业，一旦变了兴趣就没了`~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

hejianzong

学成后，把新技术传授给国内的表厂.......

zhulei

原帖由 kongzi024 于 2008-12-3 21:27 发表

你应该好好去研究一下瑞士联邦的教育制度再下结论。这样的误导并不好。瑞士奉行职业教育政策，和我过区别非常大。不能拿国内的做法去想当然！
另外，瑞士多数钟表企业是中小企业，制表工人工资一般中等但算是稳定 ...

接受你的批评
但不可能普通初中毕业去当腕表制作安装的工人，
工资比受过大学高等教育从事医生律师金融的人还高吧？
我说的就是这个意思。

zhulei

而且我问过瑞士表厂普通工人的薪水，确实处于该国的平均之下。

kongzi024

钟表学校培养的是组装技师。而表厂里多数的工人是职业学校出来的。相当于国内的职业中学。他们在小学4年级的时候就会分类别，决定自己将来是做学问还是做职业技术工人。即便是职业中学毕业的，也有机会去进入FH，也就是专业大学，毕业后学位是工程师，相当于国内研究生水平。

普通的职业技术工人，诸如机床切割等等，那不是钟表学校培养人的目标，尽管他们有类似的课程而已。多数工厂自己并不直接培养这样的工人，而是从来实习的学生中物色，最后等这些学生毕业后留他们下来。无论是职业中学还是大学亦或专业大学（非国内的大专），毕业前都要有去企业实习的经历和经验。那个不是国内这种所谓的实习，而是真的干活，参与项目，去工作，也有工资可拿。
瑞士湖区（Seeland）和如拉山脉之间的地区不但集中了诸如Swatch或者Rolex这样的钟表企业或其周边零部件加工企业，同时也集中了瑞士人最自豪的微加工技术企业。这里的职业工人来自全国各地的职业中学或外国交换来的技术工人。假如一个人不乐意在表厂里加工钟表零件的话他的技术亦可应用于其他机械微加工技术，他也可以去其他与钟表毫不相干的工厂找到伙计。这里不能把培养组装表的学校和培养普通技术工人的学校混淆。钟表工业的多数技术工人是来自普通职业中学而非钟表学校哦，他们要学的是操纵机器完成批量生产中的零部件的某道工序，而不是学习如何用小机器加工一个完整的零部件。

至于工资水平，你显然是把几种不同工种的工资混淆了。有一点你说得对，管理层永远是拿得比较高的。但管理层也分类别。普通的开机可能只来自职业中学，其工资不见得比生产线上的高。同样的劳动强度，站着工作的人收入要比坐着的高。同样的工资水准，流水线上的杂事要比办公室少。

虽然瑞士的管理层级别的个别人员多有带些瞧不起低收入者的毛病。但是瑞士也好，德国也好，这种狗眼看人的的做法不是他们的民族传统。一个没有良好家庭背景的人是无法在这里做到管理高层的。个人受教育水平依旧受家庭经济状况的影响。这也是欧洲各国教育部门努力去改善的地方，并在已经实践的80多年里初有成效。所以，瑞士也好，德国也好，还是欧洲其他国家也好，初等教育都是免费的，职业教育是可以边学习边拿工资的。很多孩子不是因为学习不好才不去接着上文理中学，而是需要立刻尽早工作而选择了职业中学（实科中学），以备将来尽早拿工资来经济独立。

[ 本帖最后由 kongzi024 于 2008-12-4 13:36 编辑 ]

kongzi024

原帖由 zhulei 于 2008-12-4 07:40 发表
而且我问过瑞士表厂普通工人的薪水，确实处于该国的平均之下。

你问了一个在西方很遭忌讳的问题，没有人会老老实实的告诉你的。即便是问工资水准，也没有人乐意告诉你企业员工的工资水平。多数时候，只有公务员的工资水平是明了的。因为那本来就是公开的，印在政府招工的大目录上。议员津贴也是公开的，因为是需要公开讨论后立法生效的。当然，你得到的答案是基本正确的。但不是处于该国的平均水准之下，而是持平。在瑞士的钟表工业的产业工人总量占瑞士总劳动人口比例很小。我们不能总觉得瑞士人都在表厂工作是吧？你去过瑞士了，那里还有其他很多的工厂！Basel展会边上就是Basel港，后面则是林立的工厂。那些人的工资可能稍高或稍低于瑞士的平均收入水平。

zhulei

我没傻到直接问呵
多谢你详细的解释

laotoule

不好意思,没想到还引起一场争论。其实，如果不是特殊职业，作为一个普通行业的员工都是普通人，挣的也是辛苦钱，不会站在塔顶。有可能我们不太了解人家的情况，总感觉各个钟表厂家的员工工作环境好，收入高等等。我的初衷就是想知道1、有没有可能；2、作为爱好，能充分的、更深层次的了解制表工艺及过程；3、我去过瑞士，如果真能行的话，既可以短暂的学习（例如时间不超过1-3个月），又可以游览瑞士美丽的湖光山色。
不过，争论的结果会使大家都有所进步。

zhulei

KONGZI024比我了解的多，大家都是交流学习，没什么争论

zhulei

原帖由 laotoule 于 2008-12-4 13:47 发表
不好意思,没想到还引起一场争论。其实，如果不是特殊职业，作为一个普通行业的员工都是普通人，挣的也是辛苦钱，不会站在塔顶。有可能我们不太了解人家的情况，总感觉各个钟表厂家的员工工作环境好，收入高等等。我的 ...

你可以参加个品牌活动之类的，参观上某个厂家一两天
基本了解流程也就行了

kongzi024

原帖由 zhulei 于 2008-12-4 13:40 发表
我没傻到直接问呵
多谢你详细的解释

嘿嘿，是我太笨，理解成了你直接问过。