无聊比较下6r15 和2824

cestdon

无聊啊，一个老话题，来比较下2个机芯吧
系统：用我的土话说，21600的系统本身就比28800的系统差一级
日历：6r慢跳日历，让人诟病，不仅调时有雷区，易损害机件，而且会造成走时的不均一性（日历走动时间断和普通时间段）
2824是瞬跳日历，不存在那些问题
走时稳定性：2824比6r15强，因为28800的频率高，游丝更硬，走时更稳定，
避震系统：2824比6r15强，以前的普通的5号用的diashock现在只在更贵的机芯上出现了，现在6r的长条形避震特别容易挪动位子的，因为它2端都不固定！
快慢针系统：6r15用的是精工模仿eta的etachron，不知道学到家没有，懂的来说说吧
机芯材质：2824比6r15强，6r的好多零件很斯文，容易变形，夹板之类的不说打磨，看上去就很糙，比老精工退化了好多。。
上条系统：2824比6r15强，老式魔术杆上链的缺点是上链效率高但是力矩小，6r的魔术杆上链系统增加了个减速轮，这力矩上去了，效率却下的厉害，不天天戴的话，表机处于动力不足的状态啊。。
拨条系统：6r比2824强，2824的拨条系统真的比较脆弱，稍微不如意就是什么容易拔出把头啊不能上链啊
发条系统：6r的发条细软，容易变形，这点要扣分的。
滚珠轴承：6r比2824强，精工的滚珠轴承不错，经过了时间的检验
打磨：这个就不说了，
马叉：6的马叉经过轻量化处理，占优
表油：精工用的是自家产的油，没有瑞士表油好吧？嘿嘿嘿，


6r有缺点也有优点，总得来说差距还是比较大的

xxdongbb

学习了。      

geleite

呃，2824不是瞬跳的，这个……隔壁翻一翻ohseal的帖子就知道了，并且不管瞬跳快跳还是慢爬，晚上9点到12点这段跳历预备期的额外负荷都是一样的，对走时的影响也是一样的哦亲

2824是偏心螺丝微调，6R15没有这个精致的设计，直接就是快慢针…当然是2824的调节要高级方便易使用

轻量化马叉和滚珠轴承这个没太多资料，不了解，但和2824有明显差距吗，存疑，不太相信西方300年以来一直领先的金属工艺突然在这个小问题上过不了关哦

不下水的潜水表

是个老话题，但并不无聊，而是很好的话题。

不下水的潜水表

geleite 发表于 2015-1-10 05:56
呃，2824不是瞬跳的，这个……隔壁翻一翻ohseal的帖子就知道了，并且不管瞬跳快跳还是慢爬，晚上9点到12点这 ...

好！有些看法与楼主不同，争论是件好事。本人比较赞同geleite的观点。但有几点还不明白：
1.楼主说

6r的发条细软，容易变形，这点要扣分的。

，这当然是好2824相比较的，但缺乏数据或者图来证实。
2.6r的上弦效率低，不知道是分析而已还是有确实的实例。以前4r、7s也有著文说难以上满，容易自停的，说实话，我有4r，就没感觉到什么上不满，自停或者慢速的情况。
3.

现在6r的长条形避震特别容易挪动位子的，因为它2端都不固定

要是震动达到将避震簧片也要飞出的程度，我看什么样的避震也不行，避震不坏，其他部件也早散了。

欢迎大家拍砖。

kaften

学习学习。

zuanshi

不下水的潜水表 发表于 2015-1-10 07:46
好！有些看法与楼主不同，争论是件好事。本人比较赞同geleite的观点。但有几点还不明白：
1.楼主说，这当 ...

同意你的观点。其实日本和瑞士的设计思路本来就不同，根本没有可比性。

不下水的潜水表

请大家发言：日历的瞬跳和慢跳的优缺点，普遍注意的是慢跳不好看，翻着白眼，有时要好几个小时才算完。除此以外呢？

lile123cn

关于摆频理论不认同。不管是3Hz还是4Hz，只要频率做准了都是准确的，低摆频可以通过增加摆轮重量提升能量消耗，也能提升游丝硬度。PP等豪表也有3Hz摆频的表款，积家空气钟60秒才摆一次，摆轮重达240克。

我认为精准度和稳定性由厂家技术决定，与摆频无关。

avselang

应该说提升准确率最有效的方法是提升频率

雷米爾心

lile123cn 发表于 2015-1-10 09:50
关于摆频理论不认同。不管是3Hz还是4Hz，只要频率做准了都是准确的，低摆频可以通过增加摆轮重量提升能量消 ...

他也漠視了當年贏得天文台比賽，或今天眾多的 低頻 COSC 機芯
相當有趣

雷米爾心

另外要吐槽的是 自 6r1X－c型以後 用的是發條是 6r2x 的。
那種發條在 28.8k bph 下持久性是和 eta2824 一樣，相對扭力也是一樣。
如果他的特別軟就代表要更多的圈數，也導致更厚重巨大的發條盒。
不過，事實就是6r15 整體好像不是特別巨大的機芯。

潤滑油方面就有趣了，sgbh001 現產 36.6k bph的 機芯的官方建議洗油間隔是：5年。
因為基本上精工的潤滑油在高震頻上也有足夠的承受力。
另外，各個5號機芯連續運轉超過5年的也多得是。
這個根本只算是精工到底有沒有把好的用在 6r15 上而已。

避震。。。
那個也是dia－shock，你口中的花形三瓣是高級的dia－shock。
至於，效果如何，不難在眾多把6r 帶到野外配戴的紀錄中看到：參差是有的。
穩定的和不穩定也有。
固定與否，基本上那是依靠阻力卡在那的不是沒『固定』不然就不知道飛到哪去了

說精工的甲板軟，其實都是一種工藝：
forums.watchuseek.com/f2/materials-used-swiss-eta-2836-2-similar-mechanisms-823983.html
至於軟不軟，你告訴我brass／黃銅軟不軟好了。

美觀打磨就選了，給那個錢，就拜託別奢望。

到 2824：
『拨条系统』《－你對比的是佔市面更大比數的eta 機芯，就算出問題的概率是一樣。在基數更大時有問題的也就自然更多。

另外走珠滾軸。。。兩家是一般的耐久，eta出問題的是上弦齒輪組，ok？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

結論：
拜託，不能用蘋果的酸澀限量橙的酸澀，因為歸根究底都是不同的酸澀。
就算是同一價位的蘋果和橙也是。

雷米爾心

(另外忘了吐嘈的是：當年一開始出來的5號可不算是今天那個價位的廉價貨色。。。
根本不能比較

geleite

雷米爾心 发表于 2015-1-10 10:30
另外要吐槽的是 自 6r1X－c型以後 用的是發條是 6r2x 的。
那種發條在 28.8k bph 下持久性是和 eta2824 一 ...

雷兄真是高手呀！佩服！

dahai4160

2824不是顺跳，只是快跳
发条软硬不是问题，要和机芯频率匹配，匹配最重要，但是6r发条力矩输出均匀性有可能比28差，另外发条不要轻易拿出来就一般不容易变形，如果要拿出来就一定要用卷条器。
精工机芯的不少部位用的也是瑞士表油
6r有塑料件不如28

geleite

雷米爾心 发表于 2015-1-10 10:09
他也漠視了當年贏得天文台比賽，或今天眾多的 低頻 COSC 機芯
相當有趣

是的，低频同样出高精度

精度本质上就是抵御干扰的能力，取决于摆轮的转动惯量，转动惯量=摆轮质量×摆动速度，，所以两种途径都是可行的：增加摆轮质量，哪怕是低频，也能实现高精度；换个途径，摆轮不变，提升摆动速度（摆频），同样能实现高精度。

单纯强调高频低频，实际上是不对的。

cestdon

xxdongbb 发表于 2015-1-10 00:20
学习了。

互相学习啊

cestdon

geleite 发表于 2015-1-10 05:56
呃，2824不是瞬跳的，这个……隔壁翻一翻ohseal的帖子就知道了，并且不管瞬跳快跳还是慢爬，晚上9点到12点这 ...

偏心螺丝微调？
ETACHRON是指整个调速系统，不是那个什么螺丝哈
6r15当然是有的，新点的7s也是有的
图：
6r技术指南第一页就有标明，regulation system：ETACHRON

cestdon

不下水的潜水表 发表于 2015-1-10 07:46
好！有些看法与楼主不同，争论是件好事。本人比较赞同geleite的观点。但有几点还不明白：
1.楼主说，这当 ...

说的是他容易挪动位置
不是飞出啊大锅