“等时日差”是啥意思？

涮坛子

如题。

以下摘自G版的帖子：

（一）

ETA机芯分为四个等级：标准级、精制级、顶级、天文台级。

标准机芯通过某些测试即为精制级，顶级机芯通过天文台测试即为天文台级。其中，

标准机芯必须通过2方位调校，即CH与6H，也就是表盘朝上与6点朝上的方位，平均日差在正负12秒，等时日差不超过正负30秒，位差不超过30秒；

精制级的机芯要通过3方位测试，即CH、6H、9H，也就是表盘朝上、6点朝上与9点朝上的方位，平均日差在正负7秒，等时日差不超过正负15秒，位差不超过20秒；

顶级机芯要通过5方位测试，即CH、FH、3H、6H、9H，也就是也就是表盘朝上、表盘朝下、3点朝上、6点朝上与9点朝上的方位，平均日差在正负4秒，等时日差不超过正负10秒，位差不超过15秒；

天文台机芯要通过5方位测试与温度测试，通过测试的机芯会被官方认证。

（二）

以ETA 2824机芯为例，其分为四个等级：Standard（标准）、Elaboré（精制）、Top（顶级）、Chronometre（天文台级）。

标准级别是两方位调校（正面朝上与12点朝下，位差在30秒内。注：此种机芯游丝不做热处理，比如英纳格与波尔某几个型号的表在使用）；

精制机芯是三方位调校（正面朝上、12点朝下、3点朝下，位差在20秒内）；

顶级机芯是五方位调校（正面朝上、正面朝下、3点朝下、9点朝下、12点朝下，位差在15秒内）；

天文台机芯是五方位调校与三种不同温度下的测试，位差在12秒内。

涮坛子

分析一下表在立面情况下的快与慢：
我觉得摆轮立面时摆幅小了也不一定就偏快。
摆轮立面时摩擦力确实会增大。摆轮立面时，摆轴受力偏向轴的一侧，轴与宝石的阻力在垂直于轴的面上（摆轮面）是不均匀的，地心方向摩擦力大，反方向摩擦力小，轴的直径不会变成零，这就犹如一个单独的汽车轮胎陷入泥潭时要纵向转动，需要的力不均匀且会大于轮胎放平转动的力。
但是摩擦力增大时，摆角（摆幅）变小，角速度也相应减小，理论上摆频是不会变化的，变化的是轴周摩擦力的不确定性。因为不确定性，摆运行1bit的微分角速度相对于水平摆轮的运动就有快有慢，所以我觉得立面是有快有慢的，并不总是快。
完美的摆轮与宝石，要不就是轴的直径等于零；要不就是轴尖与宝石的摩擦力等于零；要不就是宝石是一个完美的半球，轴尖也是一个完美的半球，两半球的空隙刚好能容得下一层最薄的润滑液，无论摆怎样放置，半球面的受力是均匀的，不过这在理论上不可能（重力和摩擦力是无法忽视的），现实中也不可能做得到，除非在重力等于零的场所。

涮坛子

涮坛子 发表于 2020-1-9 07:41
分析一下表在立面情况下的快与慢：
我觉得摆轮立面时摆幅小了也不一定就偏快。
摆轮立面时摩擦力确实会增 ...

所以说，表的好坏，一是材质的硬度和耐磨性，二是加工精度（轴尖、宝石、齿轮），三是游丝的温度系数，四是装配精度，五是润滑剂的性能。
同样的零件，不同的人装配的结果天差地别。我不知道装配师是如何判定每一个轴的轴尖受力大小的，板的精度高低，三角或马蹄减震的弹力大小，润滑液的品质（黏度与温度的关系、耐久性）等等。
越是高级的表，加工和装配的技术要求越严格。
所以，从理论上来说，表是有磨合期的。毕竟，再高级的表，加工精度是有限度的，这就需要磨合来消除加工误差。
如此看来，表的售后联保一般2年是有科学根据的，新表佩戴一年两年就应该换一次油（清洗掉磨合产生的金属颗粒），进行再装配。问题是，售后联保有几个合格的瑞表护理师呢？所以，论坛才有一个很热的帖子说误差不大就不要去做护理，表都是护理坏的。
工匠精神，不是随便一说就能实现的，这需要护理师有高超的装配技术、良好的职业操守、合理的职业收入、全方位的执业管理和执业等级评价。

涮坛子

还是我自己来推测吧

根据如下标准：
级别…………平均日差…………等时日差…………………位差
标准级………正负12秒…………不超过正负30秒………不超过30秒
精制级………正负7秒…………不超过正负15秒………不超过20秒
顶级…………正负4秒…………不超过正负10秒………不超过15秒
天文台级……不详………………-4～+6秒………………不超过12秒
平均日差一般以一年的观测数据为计算样本，那么，
等时日差，大概是指在相同时间间隔下（等时，也许与一年相较，可以叫瞬时），所有观测值的最大值和最小值（样本最大值和最小值）。任何时候的观测值均不能大于这个值，否则就只能降级或者报废。

hp63092652

有深度，厉害。

涮坛子

hp63092652 发表于 2020-1-9 16:03
有深度，厉害。

独行者197111

技术贴，感谢分享。。。。

涮坛子

转发一个有意思的实例

zhangdake001发表于 2014-10-19 16:15:19

我给老婆买的梅花推进系列23950S-271，带了6天，每天快35秒。
我问专柜店员是怎么回事，她说可能是受磁，让我去消磁。
但是商场的师傅用仪器测量后说：表走得很好，没有受磁。（我看了仪器显示：13S/天）现在表封起来在柜台观察。
请问各位大佬，这是怎么回事？

zhangdake001发表于 2014-10-19 23:13:17

说到手动上弦，不得不吐槽一下，这款女表非常不好手动上弦，把头上下有个保护的位置，我上弦都是用指甲慢慢抠的[s:92]但是老婆带着上班，8小时的运动量是不止的，应该不是动能不足的原因。

后藤喜一 发表于 2014-12-16 02:35:24

我有块手卷机芯的东方星55周年复刻，用机器测量的话一点问题都没有，但是戴在手上用不了一个月就至少要慢五分钟到十分钟。
后来我执意要求修表师傅给调快好多，现在这表不戴的时候一个月不到至少快十几分钟，但是戴在手上就正好，严格控制在误差标准之内。
所以如果修表师傅用机器检测不出任何质量问题的话，我建议你不要着急，找个听话的修表师傅，让他把表调慢就好了。

Goihui发表于 2014-12-16 09:27:59

位差过大，机芯不合格！

**********

点评：

遇到这种情况确实很让人郁闷，给老婆买表买来两口子一肚子气，如果不能解决，以后的日子天天都会面对这块不如意的表，简直就是鸡肋嘛，鸡肋哦……

相同的机芯结构和零件公差，女表的机芯尺寸只是男表的70%左右，女表零件精度就低了男表30%左右。
如果男女表精度一样，男女表公差就不一样，女表的加工精度就会高男表30%左右，女表的价格就会高男表很多，高一半或高一倍都合理。
零件公差一样，机芯尺寸越大，越容易加工，机芯精度还就越高，所以能戴大机芯就不要买小机芯。
如果把全自动机械表做成10毫米直径，要想符合走时标准，估计做不到吧，空气的阻力对摆轮的影响都会高上天，如果要做一块机芯能在环境微风的空气中飘起来，这机芯精度公差得是纳米级的，地表大气环境中根本没有运转的可能，也许太空中可以运转。
如果买表前做过功课，积累些基础知识，在选表时就把这块表做全方位位差测量，大概就知道问题在哪里了。

不过，我最近买梅花宇宙797也不知道还有位差这回事，只知道有一种仪器能测量表的精度（1994年），测…当然是测正面了，我也不知道还有测二三五六面这回事，前几天知道了，自己测了一下，最先的位差是4秒/天，现在好像扩大到10秒/天，比那些3秒/天的差远了，但我的还在国际标准内。

涮坛子

独行者197111 发表于 2020-1-9 19:21
技术贴，感谢分享。。。。

柒个精华帖的大佬！小弟佩服！

独行者197111

涮坛子 发表于 2020-1-10 08:23
柒个精华帖的大佬！小弟佩服！

哈哈，兄弟的技术贴才是难得的！！！

hp63092652

（1）“顶级机芯要通过5方位测试，即CH、FH、3H、6H、9H，也就是也就是表盘朝上、表盘朝下、3点朝上、6点朝上与9点朝上的方位，平均日差在正负4秒，等时日差不超过正负10秒，位差不超过15秒”
这段里面的3点朝上应该有误
（2）女表精度劣于男表
（3）日本表静止误差和佩戴误差的差异来源自身的抗干扰能力不佳。

涮坛子

hp63092652 发表于 2020-1-10 09:16
（1）“顶级机芯要通过5方位测试，即CH、FH、3H、6H、9H，也就是也就是表盘朝上、表盘朝下、3点朝上、6点朝 ...

主帖来源于G版的两个帖子，3H是两帖皆有，如果有误，就该是12H，这个表位在佩戴和放置时都用不到，所以我认为3H是正确的。
帖子主题是梅花，回帖的日本id是说商家不退换货的处理办法，其实和日本表无关。
日本表的精度并不差，94年我买过一块精工白面外壳全钢的自动机械表，表冠两侧有按钮那种，佩戴一年两年，累计误差不到三五秒。第五年，这块表的侧边被碎裂的洗碗池瓷砖刮花，就卖了二手。

hp63092652

涮坛子 发表于 2020-1-10 10:36
主帖来源于G版的两个帖子，3H是两帖皆有，如果有误，就该是12H，这个表位在佩戴和放置时都用不到，所以我 ...

3点朝下而不是朝上。
低端日本芯的佩戴误差的个案不代表整体，换个人用可能就变了。
精工7S系列的精度和ETA28系列的不在一个层面上。

涮坛子

hp63092652 发表于 2020-1-10 11:41
3点朝下而不是朝上。
低端日本芯的佩戴误差的个案不代表整体，换个人用可能就变了。
精工7S系列的精度和 ...

三点朝下就是9H。
1994年400元的精工也不算好低端了，一般工薪族4个月的总收入。当然，精工也有更便宜的，还有西铁城也更便宜，
我是蓝领，戴着表也会敲敲打打的，野外工作嘛。

hp63092652

涮坛子 发表于 2020-1-10 11:57
三点朝下就是9H。
1994年400元的精工也不算好低端了，一般工薪族4个月的总收入。当然，精工也有更便宜的 ...

6方位的才有3H。（几十年前多见于美国表）


日本表的耐用性是有目共睹的，精度嘛只能说一般般。尤其是位差（除了GS这一档的），日常使用很合适。
低端芯就那21800的摆频当然不是28800的对手了。

涮坛子

hp63092652 发表于 2020-1-10 12:24
6方位的才有3H。（几十年前多见于美国表）

生活中3H是用得比较多的。12H是基本用不到的，除非你把表戴在内侧，天文台认证也不考虑12H位差。
现在两万的精工，摆频也不高。我1994年初（当时气温大概不到20℃）买的精工，摆频也是18000的，买表的时候，我也不懂可以用仪器来选，是师傅主动用校表仪给我选了个面上位差为零的表，而时实际佩戴（腕部温度一般32℃）整年的夏季和冬季累计误差一两秒，精工的游丝采用了当时很高级的温度补偿游丝（据说是多层合金），走时非常精准。
其实，摆频高低对走时精度并没有什么贡献，材质的温度系数对走时的准确度影响很大，现在的天文台认证必须加温度一项，精工早就做到了。

涮坛子

这些话题多讨论讨论，对提高认识有帮助

hp63092652

涮坛子 发表于 2020-1-10 13:10
生活中3H是用得比较多的。12H是基本用不到的，除非你把表戴在内侧，天文台认证也不考虑12H位差。
现在两 ...

您测过两三万元精工GS的摆频？早就有36000的。
1994年的精工真是18000的摆频？

涮坛子

hp63092652 发表于 2020-1-10 13:20
您测过精工GS的摆频？早就有36000的。
1994年的精工真是18000的摆频？

那些年在野外，晚上一个人躺被窝里经常听表的节奏，好像一分钟150个来回。当然，也有可能是120个来回（14400），有点搞忘了。

hp63092652

涮坛子 发表于 2020-1-10 13:25
那些年在野外，晚上一个人躺被窝里经常听表的节奏，一分钟150个来回。

这是经本人保养的精工，36000的摆频，位差2秒以内，非常小。
而低端的位差要大得多。