爱表族论坛

 找回密码
 注册 微信登录
搜索
查看: 5833|回复: 15
打印 上一主题 下一主题

评2008巴塞尔上的雅典表 [复制链接]

Rank: 3Rank: 3

金币
395
社区知名度
1
威望
69
积分
1083
帖子
118
精华
0
UID
22822
跳转到指定楼层
1
发表于 2008-4-22 20:31:36 |只看该作者 |倒序浏览
爱表族微信公众号
有一位海外的玩家,Markus Hanke,写了一篇“Ulysse Nardin: the seed bears fruit Basel 2008 impressions/雅典表:开花结果 2008巴塞尔印象”登载在http://ulyssenardin.watchprosite.com/show-nblog.post/ti-422791/。对于真正玩表的人,用“The seed bears friut/开花结果”这句话来形容2008巴塞尔上的雅典,乃是一句最恰当的形容词!

雅典的展厅静静的坐落在巴塞尔1号展厅进门后,左边的角落。三层楼的建筑。若对于最近钟表界中,吵的沸沸腾腾的“新材料硅”这个题目不熟悉的人,恐怕会错过在雅典展厅旁两个雅典特别独立放在大门旁的直立展柜,而认为2008年的雅典,只不过是“新瓶装旧酒”罢了!

那两个直立展柜,一个柜子放着雅典去年公布,赫赫有名的Innovision。另一个柜子,则放了今年雅典真正的大戏—Sonata Silicium

1 Freak Innovision




2.
Sonata Silicium






雅典这样做,是有含义的。她要告诉大家的是:要硅?就来雅典!

其实,真正‘第一个在手表上开始用硅制零件’的,就是雅典。而表款,是Freak。年份,2001。但是,在雅典发明硅了以后,跟其他的表厂发生了不小的摩擦。使得雅典一怒之下,另起炉灶。除了在材料上面,往“钻石”(Freak 钻石心)和“硅晶体钻石”(Freak DiamOnSil2006)外,雅典在硅上面更是在钟表界中,出于执牛耳的地步。

去年年底发表的Freak Innovision,上面一口气推出了10项雅典在硅科技上面的专利。而今年,雅典则把其中的3项,转化为6个零件,放在了雅典非常引以为傲的Sonata闹铃表,(意思是:当!当!当!大家要起床,注意了!)而进一步推出了限量300粒的Sonata Silicium

所以,在Sonata Silicium旁边,雅典还特别安了个放大镜。放大镜下则是用于Sonata Silicium里面的6个硅零件。(除了这6个零件外,Sonata Silicium正面涵盖日历和闹铃自动开关显示的那块面版,和背后转子上面的雅典标志,也都是硅制的。照片的颜色是紫黑,但是实物则是很深邃的油黑色。)

在这6个零件所使用的专利为:

1.
硅复合材料



也就是说,把硅和其他(金属)材料复合而制成一个零件。上图就是以硅和复合材料制造的擒纵论。(别因为这张照片就以为擒纵论很“大”。找只手表翻过来,看看它的擒纵论在那里。然后,再想象一下如何在擒纵论的4个膀臂上‘刻字’,有意思吧!注:这个擒纵轮是要用“放大镜”看的。那些字,恐怕都要动用“显微镜”了!呵呵。。。)

2.硅零件一体成型


在其他的表厂以“单层”的硅制零件大肆宣传的时候,雅典已经能够将不同的形状,以一体成型的方式,(而不是分开制造后,再‘粘’在一起,)直接制造高度复杂的零件。如本图中的零件,是“2层”的。各位可以自行将其与其他厂牌的硅制零件(1层)的作一个比较。

3。高复杂度零件制造


传统游丝的制造是先做一条‘长长’的金属丝后,然后再“卷”起来。雅典已经能够直接制造圈圈套圈圈这种高度复杂的零件。


Sonata Silicium的诞生代表着“硅”制零件的大规模应用的时代,已经到来。而雅典,这个不断‘创新’的老品牌,则将进一步将‘硅’制零件运用到她的UN-160机芯上。一改以往大部分表厂所采用的“ETA改”模式,而采取“UN-160改造(不是‘加模块’的改噢!)”的方式,以UN-160为基础,逐渐发展出一系列全新“心”的GMTMarine系列,万年历等等。

在多年耕耘“硅”后,让我们试目以待雅典从她过去的努力中,逐渐的收获期成果。

当然,在钟表的历史上,凡是‘第一个采用特殊机械装置’或‘第一个采用特殊零件’的表款,都会在历史中留下不可磨灭的痕迹。有眼光和有‘能力’的读者,一定别错过了这款Sonata Silicium

老鱼

若隐若现的硅制游丝和擒纵论。




图片转载自PuristPro。特此感谢。

[ 本帖最后由 oldfish 于 2008-4-22 21:22 编辑 ]

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

金币
209547
社区知名度
1019
威望
46260
积分
495066
帖子
18920
精华
178
UID
11

版主

2
发表于 2008-4-22 22:18:15 |只看该作者
我不喜欢硅材料在腕表中的大规模应用

我原来学过微电子,UN这些所谓的新技术没啥希奇,普通集成电路级别的硅加工工艺就能实现,不过移植到机芯而已(更不用提大规模或者超大规模级别了),跟奢侈腕表讲究的手工工艺完全不搭界了

照此发展下去,intel amd都可以出自产机芯了

使用道具 举报

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

金币
6859
社区知名度
-4
威望
7122
积分
26100
帖子
2034
精华
55
UID
86

终身成就勋章

3
发表于 2008-4-22 23:58:37 |只看该作者
我有雅典,也有使用硅材料的表,但是遗憾却没有能力买到这二者的合体!
这个级数的雅典,都是给巨富的人做的呀!

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

金币
395
社区知名度
1
威望
69
积分
1083
帖子
118
精华
0
UID
22822
4
发表于 2008-4-23 21:01:02 |只看该作者
其实,若大家注意,未来的10年的钟表界,就会是“传统派”和“革新派”竞争的局面。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

金币
395
社区知名度
1
威望
69
积分
1083
帖子
118
精华
0
UID
22822
5
发表于 2008-4-23 21:06:44 |只看该作者
原帖由 7个7 于 2008-4-22 23:58 发表
我有雅典,也有使用硅材料的表,但是遗憾却没有能力买到这二者的合体!
这个级数的雅典,都是给巨富的人做的呀!


呵呵,也不会。6位数字吧。第一支要到12月才下线。[s:93]

使用道具 举报

爱表大亨

帝国守夜人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

金币
42845
社区知名度
143
威望
19496
积分
113862
帖子
4680
精华
11
UID
73120

终身成就勋章

6
发表于 2008-4-23 23:28:53 |只看该作者
对于新材料的应用,钟表界的争论已经相持了很久了
首当其冲的当然是“硅”材料,而雅典一向不走寻常路的品牌气质,也注定它必然成为新材料的支持派的中坚力量

我个人认为,在传统机械机芯结构已经达到极致的合理性,性能的提升也达到一个发展的瓶颈的时候,引用新材料,是一个很自然也很合理的发展趋势,就如数码相机取代胶卷相机一样。


个人很期待UN-160机芯的普及,不过用上UN160之后的marine和GMT±等入门系列,价格估计也要往上翻不少了~

[ 本帖最后由 feellaky 于 2008-4-23 23:31 编辑 ]

使用道具 举报

Rank: 5Rank: 5

金币
2744
社区知名度
1
威望
1078
积分
8115
帖子
410
精华
0
UID
89200
7
发表于 2008-4-24 09:40:35 |只看该作者
雅典就是革新派的领头羊

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

金币
209547
社区知名度
1019
威望
46260
积分
495066
帖子
18920
精华
178
UID
11

版主

8
发表于 2008-4-24 09:53:37 |只看该作者
我并不是抵制新材料,而是觉得采用硅材料相关加工工艺,基本上都是微电子那套蚀刻 沉积工艺,就跟纯手工无关了

使用道具 举报

Rank: 4

金币
826
社区知名度
0
威望
408
积分
3336
帖子
286
精华
0
UID
72860
9
发表于 2008-4-24 12:56:03 |只看该作者
原帖由 sunboy 于 2008-4-24 09:53 发表
我并不是抵制新材料,而是觉得采用硅材料相关加工工艺,基本上都是微电子那套蚀刻 沉积工艺,就跟纯手工无关了

呵呵,那超版认为现在手表的齿轮,轴承,游丝都是手工的?现代的机加工都是数控机床,没厂家手工挫齿轮吧。蚀刻方法不过也只是一种加工方法而已,现在还有用这种方法作微机械和微型马达的,不会因为最早用在 集成电路制造上就排斥吧

[ 本帖最后由 cifire2000 于 2008-4-24 12:57 编辑 ]

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

金币
209547
社区知名度
1019
威望
46260
积分
495066
帖子
18920
精华
178
UID
11

版主

10
发表于 2008-4-25 09:18:06 |只看该作者
嗯,劳力士欧米茄这种品牌都采用现代机加工这很正常,但是顶级品牌基本都是宣扬瑞士表师纯手工打造。。。所以昂贵的。。。。

使用道具 举报

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

金币
10380
社区知名度
2
威望
5468
积分
29301
帖子
1443
精华
4
UID
1674

终身成就勋章

11
发表于 2008-4-25 11:46:01 |只看该作者
作为UN的版主和表迷, 我个人对UN自产机心的期待远远超过UN对硅技术的应用.
UN对硅的应用, 其核心很简单, 就提高手表零件的耐用性, 减低能量损耗, 维持精确度.
记得在CHRONO手表杂志上看到表界专访, UN, PP, BREGUET三家力挺硅材料的应用, AP, GP, GO三家认为可以通过思路创新走出新路.
果然, 2006年AP已经通过第五号天王展现了最新的AP擒纵装置设计, 而今年GP在SIHH展示了最新的恒定动力擒纵设计和免游丝微调平衡轮, 虽然前者也部分采用了硅材料, 但在思路上是全新设计.
总结起来说, 个人觉得UN在硅路上走得有些偏, 无论如何, 还是期待UN自产机心推广. 硅不硅是UN的策略, 但是对于ETA广大表迷还是耿耿于怀的!  [s:100]

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

金币
395
社区知名度
1
威望
69
积分
1083
帖子
118
精华
0
UID
22822
12
发表于 2008-4-26 12:23:37 |只看该作者

再唠叨一点

呵呵,先谢谢大家的回应。这么多的回响所表现的正是钟表界中对于‘硅’科技的正、反意见。在这里,我在啰嗦一点。(参考Chronos 2007年6期108页。)

& 看着电脑视屏上螺丝?

严格的说,今天的机械钟表工业面临最大的瓶颈并不在于材料,设计,而是在加工。我这次去雅典表产,就看见,为了帮摆轮上平衡螺丝,又不能让制表师太伤眼力。上平衡螺丝的步骤,已经从‘传统’的‘戴着放大镜拼命看’,‘进化’为‘高科技’的‘对着电脑荧幕看’。

& 传统?抑或现代?

客观的来看,虽然瑞士表厂都不断的以‘传统’作为广告营销的重点。但是,新科技,新材料永远是不会被钟表工业拒之于门外。最好的例子就是‘红宝石承轴’。当‘天然红宝石’作为承轴的材料过于昂贵的时候,瑞士的钟表界就不断地寻求‘替代品’。等到有人用当时的‘高科技’,做出了‘人造红宝石’后,瑞士钟表业就立刻‘热烈拥抱’新的材料,并大量的将它运用于机芯。结果是:成本的降低和稳定的性能。所以,‘新材料’对于瑞士制表业根本就不是问题。不只是‘人造红宝石’,我们在‘蓝宝石水晶玻璃’,各式各样的新式合金上面,同样的故事一直被不断地重复。

对于瑞士制表工业而言,真正的问题是在于:新的材料能够带来什么好处?

& 现今机械钟表界的瓶颈

我一开始提到的故事,就显示了一件现今瑞士钟表业所面临的一个'无法逾越'的瓶颈:以现有的材料和科技,钟表零件的制造(以锻造,铸造,打磨的方式),已经到了一个极限.若再无法寻找到一个突破口,'人力'在制表工艺流程中能起到的作用,就无法再推高.而,机械表的制造也就无法再"精(精准和精细)益求精"."硅"的应用,可以说对于钟表业,正是起到了一个"突破口"的作用.“硅”,将会在制表业界,再次以一个‘革命’的方式,激发出无限的想象!

&"润滑油"?还是"精(精准和精细)"?

瑞士表厂这几年流行在'细小的零件'上打上公司的标志,用以炫耀品牌的'工艺'.(当然,这也不可能是一个'人手'能及的流程.)雅典这次'刻意'在摆轮中的横杆上刻上品牌,真正的用意,还是要以'能在零件上刻出最小的品牌'和其他表厂和客户们炫耀自己的能力.就目前报出来的数据,硅科技的'光蚀'技术的精度,是目前'机械'锻造能够达到的10倍以上.也就是说,'硅'带来了将'将现有零件缩小10倍'的潜力.这个能力,无疑的,为整个制表界打开了一扇'通往新大陆'的大门!(比如说,把你手上的手表再缩小到1/10的体积.)

故此,目前作为争议重点的:'硅材料零件不需要上油',实际上还只是硅材料的'副产品'.硅,真正带给钟表界的,乃是在现有手表的有些体积中,制造'极度'复杂表款的能力.(如,来个活动人偶+四锤三问+万年历+陀飞轮的2000个零件的手表!!!)

& 反对“硅”,因为“人都到哪里去了”?

最主要反对“硅”材料的最重要的原因是害怕引进精密电子技术会逐渐抹杀了瑞士制表业最引以为傲的卖点:纯手工制造!

不过,对于真正了解制表制程的人,所谓“纯手工制造”和“100%自产机芯”实际上都是不存在的东西。因为,没有任何一个表厂有钱到能够“养”一个自己的“人造红宝石工坊”或“游丝锻造中心”。所以,一个机芯的零件若号称100%自产,多多少少都有“夸张”地成分。今天瑞士制表业的所谓“人工制表”的定义,已经从过去的“一个人左手拿着锉子,右手那个凿子锉零件”,演变为“用人工操作机械加工”。而表厂真正“坚持的传统”,乃是“100%用人力拼装机芯”。

故此,“人力”永远是无法从制表的流程里面“完全”推出。因为历史已经证明,不论制表的材料如何变化,人力仍是制表流程中的关键部分不可或缺,甚至是主要的操作因素。

& 2条路线和双剑合璧

“硅”材料的争议源自于90年代初对于‘如何降低钟表对于润滑油的依赖’这个议题。瑞士的钟表界基本上发展出2大派别。一派是以雅典为首的“材料”派。包括了如Breguet,PP等表厂。这派认为,既然现有的技术无法解决这个基本问题,那么为什么不干脆找一种新的、不需要润滑的材料,彻底永远的解决这个问题。另一派是“结构派”,包括了如AP,Glashutte, GP。这派认为钟表既然讲究的历史承传,所以应当仍然在传统的材料之上,以改良机械结构的方式,减低机械对于润滑油的需求。

对于雅典而言,一般的认知都着重于“雅典擅长玩硅”或“雅典是硅材料的坚定支持者”。却忽略了,实际上,雅典在大力推广“硅”材料的同时,雅典还在同时推出了“Ulysse Nardin Dual Escapment/雅典双擒纵”。对于雅典这样的表厂而言,中低端表依赖ETA改是有其历史背景。但是以她的实力,不但轻轻松松的就推出了自主基础机芯,更是在机械结构上面另辟蹊径,将2001年就在第一代Freak上成功使用的双擒纵作为心脏。

对于,了解雅典的爱好者而言,雅典实际上,在过去的10年中,走的是双剑合璧的道路。她默默地磨着她的2把剑:材料上推出“硅”,机芯上采用“双擒纵”。

而在将来的5年中的Basel,我们将可以期待雅典将会不断地以这“2把剑”出击,不断地推出以“硅”和“双擒纵”为卖点的各式新型全自产机芯为基础的产品。到时,我们必然会看见,“硅”的浪潮将席卷Basel。当然,历史也必然会好好的记上一笔!

当然,从经济的角度来看,以后雅典光卖“硅制零件”,就很爽了!:P

最后,其实,目前雅典的“硅”制产品,“性价比”最高的,还是她的160纪念表。¥26万买5个卖点:

160纪念限量
第一款雅典自主机芯
硅制双擒纵
天文台认证(告诉你,绝对‘稳’)
和一粒气压仪

[ 本帖最后由 oldfish 于 2008-4-26 15:24 编辑 ]

使用道具 举报

爱表大亨

帝国守夜人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

金币
42845
社区知名度
143
威望
19496
积分
113862
帖子
4680
精华
11
UID
73120

终身成就勋章

13
发表于 2008-4-26 14:59:55 |只看该作者
原帖由 ypwangwei 于 2008-4-25 11:46 发表
作为UN的版主和表迷, 我个人对UN自产机心的期待远远超过UN对硅技术的应用.
UN对硅的应用, 其核心很简单, 就提高手表零件的耐用性, 减低能量损耗, 维持精确度.
记得在CHRONO手表杂志上看到表界专访, UN, PP, BREGU ...


同意Y版的看法,对UN的160机芯的期待很高,虽然UN在高端有着让人敬畏的创造力和制造功力,但自产机芯的死穴也必须得到弥补才能让整个品牌坚实起来,毕竟高端的都只有少部分人能消费得起。UN160作为基础机芯是非常合适的,单发条盒提供50小时的动力储蓄,使得整个机芯在厚度上得到很好的控制,而为对应不同系列加装不同模块提供了良好的拓展性。

使用道具 举报

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

金币
10380
社区知名度
2
威望
5468
积分
29301
帖子
1443
精华
4
UID
1674

终身成就勋章

14
发表于 2008-4-26 20:04:35 |只看该作者
很理解UN的担心, 如果大量推出160机心的产品, 现在的ETA货肯定没有人买了.
( 如果是我, 同样的外壳材料, 我愿意多花50%的价格去买自产机心的UN)
这个阶段如何过渡, 看来要3-5年都很正常.

使用道具 举报

Rank: 4

金币
826
社区知名度
0
威望
408
积分
3336
帖子
286
精华
0
UID
72860
15
发表于 2008-4-30 16:14:05 |只看该作者
现代的手表业,手工制作只是噱头而已,不信的话,可以看看PP是怎麽做表的,一样是机械化

http://www.tudou.com/programs/view/SHHnCZ-yuiI/

使用道具 举报

Rank: 1

金币
4
社区知名度
0
威望
4
积分
111
帖子
5
精华
0
UID
96758
16
发表于 2008-5-14 17:29:19 |只看该作者
只能看不能得到的东东.....产量太少啦.....

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

爱表族论坛 ( 京ICP证100334号 )

GMT+8, 2024-5-18 05:08 , Processed in 0.080312 second(s), 16 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

回顶部