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标题: 朗格从腕表本身尤其机芯做工来说已经超越PP。 [打印本页]

作者: 快乐晨晨 时间: 2012-4-9 14:24:21 标题: 朗格从腕表本身尤其机芯做工来说已经超越PP。

本帖最后由快乐晨晨于 2012-4-27 21:38 编辑

朗格从腕表本身尤其机芯做工来说已经超越PP。朗格不足的地方就是技术创新上还有有所保守，要更大胆一些。另外产量的增加是否会影响腕表本身的品质，这个是朗格需要解决的问题，选择增加制表人员提高产量还是在保留原来人手的同时以牺牲品质来提高产量，其实就是朗格是否能坚守传统的德国制表工艺。而非出于商业利益。商业化与传统是否能到达一个平衡。

我这个帖子的内容是从国外的一个论坛的表友的转述，并不能代表我的全部观点。没想到给大家带来冲击了，呵呵抱歉抱歉。至于大师不大师的不重要，重要的大家都是爱表之人，发表各自不同的观点，都可以。另外钟咏麟只能说是收藏家，至于对于他的所谓的大师称谓只能哈哈一笑。

作者: opethlin 时间: 2012-4-9 14:50:33

个人觉得机芯还是PP的好，朗格的打磨比较讨巧

作者: tnc520 时间: 2012-4-9 18:11:59

真的嗎？呵呵

作者: 飞龙公子66 时间: 2012-4-9 18:32:48

opethlin 发表于 2012-4-9 14:50
个人觉得机芯还是PP的好，朗格的打磨比较讨巧

你说PP的机芯比朗格的好，请问好在哪里？你说朗格的打磨比较讨巧，请问何为打磨比较讨巧？

作者: 万迷 时间: 2012-4-9 20:52:21

顶下晨版！

将是学习贴，也可能是口水贴:a36

作者: iorizhou 时间: 2012-4-9 21:24:27

顶顶晨版。这种帖子太过敏感了，这是各个品牌之间商场上的争斗，我们作为旁观者要做的仅仅是攒钱，买喜欢的表

作者: kirkwang 时间: 2012-4-9 21:43:13

又回到这个老话题了，还是这句话，等哪天AL能把机芯做得像PP般大小及厚薄再来说吧，否则AL永远是不入流的东西

作者: yoursrock 时间: 2012-4-9 22:25:38

老话重提了，楼上说的不入流有点偏激了，个人感觉朗格还是输在产量和复杂功能。

作者: yoursrock 时间: 2012-4-9 22:26:18

老话重提了，楼上说的不入流有点偏激了，个人感觉朗格还是输在产量和复杂功能。

作者: amuro.ray 时间: 2012-4-9 23:58:55

呵呵，各花入各眼，7F觉得朗格不入流也没啥关系，反正该买的还是照样买，日子还是照样过～;P

作者: elvenava 时间: 2012-4-10 08:05:15

朗格机芯的美观度还是很不错的。。。

作者: nealwang 时间: 2012-4-10 09:54:57

手表是用来带的，所以自己喜欢最要紧。PP的外观不简练，机型打磨又不如AL，应该说PP完败。

作者: riksuo 时间: 2012-4-10 12:32:56

朗格有今天的成绩，瓦尔特。朗格是功不可没的，虽然他不再参与公司的日常运营，但是他的理念理念始终还是引导着朗格走自己路线，做自己的腕表.我只是希望能在老爷子还在的时候买到自己一块心爱的朗格表。

作者: kirkwang 时间: 2012-4-11 01:08:56

论机芯打磨，AL从不比4大瑞士品牌做的更好，当然也不比他们差。但论打磨加工难度，AL比他们简单多了，毕竟机芯那么大，那么厚。瑞士人早就不玩这种简单的重复打磨工作了，他们把精力都花在了如何把机芯结构变的更精巧，更复杂，更纤薄上了。就算是机芯装饰上，瑞士人也更多的想到如何镂空，如何雕花，甚至是如何配合一个主题在机芯上雕刻出美丽的故事。
反观AL，在表壳表盘上从没什么出色的设计，表壳就是贵金属的简单抛光。表盘也不要求他搞什么嵌丝珐琅，镂空设计了，除了猫头鹰，就没有任何一款相对瑞表是有特色的，有技术含量的。再说机芯，守着个瑞士人早就玩剩的3|4夹板加鹅颈，又没法做镂空，机芯又大又厚，在这么大的机芯上，竟然不想着如何使其更具艺术性，只是做着最简单的，不用动脑子的反复打磨，真是既无技术难度，又无想象力。受技术限制，机芯就只能做到这个样了，怎么和瑞表竞争呢？没关系，比硬实力不行，但可以投机取巧啊，搞个亮蹭蹭的白铜，陪蓝钢螺丝加黄金套筒，五颜六色的，多有视觉冲击力啊。管他白铜将来会不会起绿斑，反正现在好看就是了，还不用在夹板上再镀锌镍了，省时省力，降低加工难度。
综上所述，AL在瑞表老大哥面前，就是个不入流的玩意

作者: 尧曰 时间: 2012-4-11 11:01:02

呵呵，大家原谅楼上的偏激吧，谁让他被历峰的销售给伤了呢。

作者: speech 时间: 2012-4-11 11:28:21

不了解有竞争才有进步

作者: amuro.ray 时间: 2012-4-11 20:50:00

尧曰发表于 2012-4-11 11:01
呵呵，大家原谅楼上的偏激吧，谁让他被历峰的销售给伤了呢。

呵呵,不就是一块手表,觉得值就买不值就不买,又不是造原子弹,哪有那么多技术讲究~;P

作者: 大浪湾 时间: 2012-4-11 21:19:09

尧曰发表于 2012-4-11 11:01
呵呵，大家原谅楼上的偏激吧，谁让他被历峰的销售给伤了呢。

哈哈，一直想说这句话。为了一万块的折扣啊，至于吗？

作者: kirkwang 时间: 2012-4-12 02:48:11

楼上也别揶揄了，请摆事实讲道理，说说AL比瑞表4大强的地方，也好让众表友开开眼。说说AL到底是机芯技术强了，还是表款设计强了？瑞表四老大倒是特点分明，PP的大复杂机芯技术，AP的材料创新，VC的功能性与艺术性的结合，BG的陀飞轮和表盘设计。AL有什么？表大？还是更大？别说什么机芯打磨强之类的，请指出哪几个地方是AL打磨了，而瑞表没打磨到的。（虽然AL打磨难度远远小于瑞表机芯，且白铜的成本不比铜镀锌镍来的更高）。

作者: asunpeter 时间: 2012-4-13 09:45:01

不要这比，没有意义。都不是我们产的。就象比车一样，这也好，那也好，都不是我们自产的。

作者: 快乐晨晨 时间: 2012-4-13 15:10:12

kirkwang 发表于 2012-4-12 02:48
楼上也别揶揄了，请摆事实讲道理，说说AL比瑞表4大强的地方，也好让众表友开开眼。说说AL到底是机芯技术强了 ...

明白了兄弟被历峰伤害过，可以理解你的不理性。

作者: smartlulu 时间: 2012-4-13 15:35:46

又是口水贴，管他谁好，自己喜欢就买不喜欢就不买，比来比去有啥意思

作者: 美酒加咖啡 时间: 2012-4-13 16:22:57

都好，都不好。

作者: jxc512 时间: 2012-4-13 17:21:20

本帖最后由 jxc512 于 2012-4-13 17:25 编辑

LG确实灰常好;
技术含量-复杂度和工艺， PP肯定更强一点；
不管LG还是PP, 拿出来口水哪个更好的都是NC

作者: jxc512 时间: 2012-4-13 17:23:34

smartlulu 发表于 2012-4-13 15:35
又是口水贴，管他谁好，自己喜欢就买不喜欢就不买，比来比去有啥意思

作者: kirkwang 时间: 2012-4-14 01:43:39

快乐晨晨发表于 2012-4-13 15:10
明白了兄弟被历峰伤害过，可以理解你的不理性。

我感觉我的提问都很理性啊？要是觉得我不理性的地方请一条条指出，并举证说明，谢谢

作者: 史昂 时间: 2012-4-14 03:20:01

kirkwang 发表于 2012-4-14 01:43
我感觉我的提问都很理性啊？要是觉得我不理性的地方请一条条指出，并举证说明，谢谢

小弟不像大家这么专业懂表，也没玩过什么顶级表。但就审美观来说。PP表样子就是不如AL漂亮，正面背面都是。技术小弟不懂，谈不上谁好。就从外表来说，PP官网看到基本都觉得很老气，适合40岁以上大叔带，AL看上去比较年轻时尚。或者小弟真的不是很了解PP，忘高人推荐几款PP最拿的出手，最漂亮的款式供小弟细细研究一下。

作者: milalin 时间: 2012-4-14 15:41:59

快乐晨晨发表于 2012-4-13 15:10
明白了兄弟被历峰伤害过，可以理解你的不理性。

他说的没道理吗，没觉得不理性啊

作者: milalin 时间: 2012-4-14 15:50:47

尧曰发表于 2012-4-11 11:01
呵呵，大家原谅楼上的偏激吧，谁让他被历峰的销售给伤了呢。

我们就是要听不同的声音，只要有道理是实情。不要一听到不同声音就开始人身攻击，你可以用事实驳倒他。

作者: amuro.ray 时间: 2012-4-14 20:02:04

milalin 发表于 2012-4-14 15:50
我们就是要听不同的声音，只要有道理是实情。不要一听到不同声音就开始人身攻击，你可以用事实驳倒他。

我们欢迎各种不同的声音，不过像那位仁兄所说的，朗格只是“不入流的东西”，我想和他怎么探讨都是浪费时间了，无论什么品牌的大买家或是大行家我相信都不会说出这种水平的话，多说无益;P

作者: 尧曰 时间: 2012-4-14 20:35:18

milalin 发表于 2012-4-14 15:50
我们就是要听不同的声音，只要有道理是实情。不要一听到不同声音就开始人身攻击，你可以用事实驳倒他。

说“观点偏激”就是“人身攻击”？？呵呵。

若因此伤害到那位朋友的话，我可以道歉。

不过，我还是不建议各表友与那位朋友进行辩论，没有任何意义。

作者: reverie 时间: 2012-4-14 21:34:35

美酒加咖啡发表于 2012-4-13 16:22
都好，都不好。

太特么唯物了,太特么辨证了~~~

作者: 美酒加咖啡 时间: 2012-4-14 21:43:48

reverie 发表于 2012-4-14 21:34
太特么唯物了,太特么辨证了~~~

HUHU

作者: 快乐晨晨 时间: 2012-4-14 21:54:10

milalin 发表于 2012-4-14 15:50
我们就是要听不同的声音，只要有道理是实情。不要一听到不同声音就开始人身攻击，你可以用事实驳倒他。

目前没有看到任何人的言论有人身攻击，一个表友说了一句观点偏激，就是人身攻击了，这个只能苦笑面对了。

作者: kirkwang 时间: 2012-4-14 22:44:41

呵呵，上面几位都别激动嘛，我就很淡定呀
本来是因为看到LZ竟然已经狂热到认为AL已经从机芯上超越PP了。觉得想给这种莫名其妙的，自我催眠式的狂热降降火。之所以用了不入流这个词，是想吸引眼球，让各位AL饭们能义愤填膺，来一一举例反驳我，也好乘此学习学习。
但事实太让人失望了，竟然没有人这样做。看来AL饭的这种狂热确实从很大一部分上来说是属于缺乏独立思考，人云亦云式的自我催眠。

作者: shinnchang 时间: 2012-4-15 15:04:04

此标题好敏感，虽然我更喜欢德国品牌:@

作者: 大浪湾 时间: 2012-4-15 22:33:40

按照现在的制表水平，陀飞轮和万年历都不是什么太难的事情，这些表海鸥也能做到，朗格会不会做应该不是问题。做了赚不赚钱恐怕是更多的考虑。比如陀飞轮，价格要到100万，呵呵，买的起的应该不多吧。有那功夫，还不如卖上7-8只1815，理查什么的。朗格做到是生意，不是和PP斗高下。

到了顶级表，强调的更多是审美的区别。有人喜欢青花，也有人喜欢乾隆的热闹，应该不会有人一定要讲乾隆时的工艺好就认为它的价值一定高。北欧人个子大，朗格40-43的表径蛮合适的，10-2毫米的厚度也好，最初做表应该是针对这一人群。一年4-5000只的产量，有人喜欢就好，没有必要大家都要喜欢。

作者: DesignSniper 时间: 2012-4-15 23:40:26

在大复杂方面和历史积淀方面，以及市场认知度方面，PP还是优于朗格的，就像劳力士优于沛纳海。

作者: 97xoxoxo 时间: 2012-4-17 18:54:50

这些都是看个人的喜好问题不是每个人都是认为PP最好,当让也不是每个人都认为AL都是好的我个人还是比较偏爱德系的风格显得更大气

作者: kuaixiao 时间: 2012-4-18 22:23:52

PP的大表小芯是挺烦人的，拿着个215，324到处用，男表也用女表也用，大表也用小表也用，恨不得一款机芯养活十款表，哎。。。
虽说215也没什么不好，也就小点呗，但是作为钟表界头一把交椅，这么做多少显得有点cheap，虽说精力大多投在了复杂款式上，但是销量颇大的入门级也为公司的盈利做出了突出贡献啊，多把设计表壳的精力用在开发几款美观实用的基础机芯上多好啊

作者: zozozozo 时间: 2012-4-19 15:34:51

经常看到科迷说,科比已经完全超过乔丹了,今天又看到说,AL 机芯方面超过PP了,一样的好玩.

用着AL 的巴不得大家都说,AL 最好,,用着PP的相对淡定,因为基本没人会说他们第二..我从没见PP版有人说PP完全超过谁,因为根本不需要和谁说这些屁话.也根本不需要这些自欺欺人.
作为宝玑的拥有者,我也可以说,宝玑最好,因为它几乎发明了表的一切.

在拍卖史上,前100的排名,基本是pp ,宝玑,僵尸,以前我说地这个,但这里有人说,,这些是炒作.

我就不明白了,怎么老是想争第一的人都出在朗格版,见不得别人好或老以为自己好,你要有自信,说个鸟,说白了你自己对自己的位置也没信心来寻求肯定.

自己看下历史,朗格不就是一倒闭的厂,近期被注资复活,其原来最好的工匠不是都跑光了.
不是说它不好,而是说,你离第一还远.论历史你能和宝玑比???论市场你能和劳比???论大复杂你跟pp脚后跟差不多,请问朗格有哪一项是公认的第一???论表盘大第一??沛纳海貌似比你大吧.

如此的自恋,,正好折射出,,部分AL 表友极其的不自信,因为就AL ,除了近十几年被注资做到如此定位成功,至少目前根本没有一样是世界公认值得称赞的,卡地亚如果真想发展表,也轮不到AL ,

再补充一句,全球内,政界名流,商界,娱乐界,你占据了哪一席?都去翻翻吧,要和人家身份匹配,有谁戴着AL ,难道只有楼主最聪明.

作者: sailorsmu 时间: 2012-4-20 02:04:36

大家消消气。:'(

作者: TOUCHwang 时间: 2012-4-20 08:51:00

其实我们现在多不应该只是对奢侈品牌捧捧捧，如果有看法也应该讲讲讲，否则他们的价格只会涨涨涨，服务差差差！

作者: olddog1024 时间: 2012-4-20 17:32:32

路过看热闹

作者: 太喜欢表 时间: 2012-4-21 21:10:55

我也觉得朗格还有很长的一段路要走，其实我喜欢朗格更甚翡丽，但要想大家都认可就必须踏实走好每一步，做好每支表，朗格复出后能做到今天的成绩已经很不易了，这当然有历峰的实力，也是表厂自己努力的结果，我希望他能越来越好，可以和翡丽叫板。这才是表迷的幸事！

作者: amuro.ray 时间: 2012-4-22 00:15:02

avr 发表于 2012-4-21 20:23
al在刚出来的那5年，pp将直视为最大对手，但后来就没了，差距不是一点点，al中断的历史很可惜，而且策略大问 ...

A版你说朗与PP的差距我认同，在大复杂款上，朗差PP不是一点点，不过在入门级和中级表上，我认为朗格的做工是强于PP的。另外，您说的AL的策略有大问题，能否说得详细些？

作者: 美酒加咖啡 时间: 2012-4-22 01:14:44

olddog1024 发表于 2012-4-20 17:32
路过看热闹

跟着狗爷看热闹

作者: zozozozo 时间: 2012-4-22 11:36:33

amuro.ray 发表于 2012-4-22 00:15
A版你说朗与PP的差距我认同，在大复杂款上，朗差PP不是一点点，不过在入门级和中级表上，我认为朗格的做工 ...

丰田是目前世界是最大的汽车工厂,这就好象现在丰田根本没有拿得出手的东西,而厂家将其定位直指世界第一第二高端(更多是拥有者这么认为)一样可笑,而不少丰田车主叫嚣:丰田在低端同价位的已经完全超过奔驰宝马了一样可笑.
想通这点,还有什么疑问吗?
况且,AL 不论销售量,品牌推上,还和劳,,卡地亚有着相当的差距,AL还离世界第一销售宝坐差得远得多,用丰田比,已经够给它面子...表本身的档次,或者说由复杂款,历史,政界名流喜好等决定的地位,AL 本来就还差PP ,僵尸,宝玑不少,

作者: zozozozo 时间: 2012-4-22 11:39:57

说实在的,如果你要定位这么牛,就得拿得出手东西.否则,只是自己叫叫罢了,
现在花钱就可以买陀飞轮,因此,你必须要有强力的发明和创造,才有资格争取前三甲的位子,否则,永远是历峰打造的结果,而非表的成就.

作者: zozozozo 时间: 2012-4-22 11:43:23

表的收藏者们不是250,,,当然,某些矿老板富二代这些2b不算在内.

pp,僵尸,宝玑,除了这几个,还有谁敢说表的江湖地位前三??以后的事不敢说,我说的是当前

作者: nathan. 时间: 2012-4-22 14:19:24

zozozozo 发表于 2012-4-22 11:43
表的收藏者们不是250,,,当然,某些矿老板富二代这些2b不算在内.

pp,僵尸,宝玑,除了这几个,还有谁敢说表的 ...

patek, ap (instead of breguet), and vacheron are conventionally regarded as the "top 3"

if ever any brand would replace vacheron's position, it would certainly not be breguet

作者: zozozozo 时间: 2012-4-22 17:30:56

nathan. 发表于 2012-4-22 14:19
patek, ap (instead of breguet), and vacheron are conventionally regarded as the "top 3"

if ever ...

对于ap 是你的认识,事实上,我确实也不大明白 ap 在这坛子怎么会有如此地位.我很少来这,偶尔而已,在我看来,ap 就象无冕之王,因为他从没真正统治过表的历史.

作者: 尧曰 时间: 2012-4-22 21:49:26

楼主无论说的是否正确，pp表友们还都在理性讨论。
但上面有个别宝鸡迷，采用仇视朗格的态度、用极其不客观的描述和评价、甚至是污秽的言语。这已经完全偏离了理性讨论的宗旨。
但本人实在不愿意以牙还牙，去评论他所粉的牌子的不足和缺点，大打口水仗。
再次建议：沉了此帖吧！

作者: kirkwang 时间: 2012-4-23 00:53:26

话说回来，再怎么样也是PP，AP，VC，BG这四个牌子争来争去，什么时候轮到AL了，还什么AL一下子超越PP了。什么时候超越了BG再来说吧，更不用谈什么和PP，VC，AP比了。
个人觉得，其实AP比PP更牛。PP的股权结构早就乱七八糟了。其实PP本身就是个集团了。而AP至今还是家族控股。论血统更纯正。而大复杂功能一点都不输任何一家，且还有创新精神。只不过这几年把更多的精力放在了乐适表上，在自我炒作上不够下力气，不然无论从哪方面来说，都早超过PP了。VC这几年的不死进取和质量问题，BG的历史中断和超级复杂功能的缺失都是致命伤。当然，再怎么样，都轮不到AL在这说三道四的。他要走的路还太长

作者: zozozozo 时间: 2012-4-23 09:27:00

尧曰发表于 2012-4-22 21:49
楼主无论说的是否正确，pp表友们还都在理性讨论。
但上面有个别宝鸡迷，采用仇视朗格的态度、用极其不客观 ...

你说的很有道理,品牌不象人,有人仇视科比,是因为它那鸟样真的惹人讨厌.

但AL 并没惹我,,我从心里怎么可能仇视朗格? 针对的只是那些挑起讨论的人而已,我相信在此出言不逊的,全是这样.

论坛如果没有争执,就根本没有存在的必要,在争执中取得进步才是可行的.
另外我补充我上面说的,我心里的排名,一是PP ,下是僵尸,,三是AP ,四是宝玑,

论表,我更喜欢PP ,最不喜欢僵尸,对AL ,我也没有仇恨之意,请你不要给我乱定义

作者: olddog1024 时间: 2012-4-23 14:40:32

比高复杂么～～积家也能插一腿。。。

作者: olddog1024 时间: 2012-4-23 14:41:32

千万别跟我说积家的高复杂娇气不皮实，皮实您买劳力士去。千万别说劳力士没有复杂功能，要超复杂功能您买独立制表人去。

作者: olddog1024 时间: 2012-4-23 14:43:14

喜欢的东西在自己心里自然往高处拔，除了PP是老大，老二老三都能换着坐坐。没这个竞争，厂家懈怠了，表也就完了嘛。

作者: olddog1024 时间: 2012-4-23 14:47:31

定位过高也好，不思进取也好，相信这些大牌厂商是做了无数的工作才做出这样那样的策略，押宝对不对准不准，咱们就是检验者。;P

作者: weirei 时间: 2012-4-23 19:02:30

kirkwang 发表于 2012-4-23 00:53
话说回来，再怎么样也是PP，AP，VC，BG这四个牌子争来争去，什么时候轮到AL了，还什么AL一下子超越PP了。什 ...

现在说的超级复杂功能一般是什么？有专门定义吗？比如托飞轮万年历？虚心请教一下

作者: 蓝薄荷 时间: 2012-4-23 19:22:44

美酒加咖啡发表于 2012-4-22 01:14
跟着狗爷看热闹

不明真相的无知群众跟着二位版主看热闹。。。:L

作者: 美酒加咖啡 时间: 2012-4-23 19:23:39

蓝薄荷发表于 2012-4-23 19:22
不明真相的无知群众跟着二位版主看热闹。。。

来当替死鬼？

作者: 蓝薄荷 时间: 2012-4-23 19:27:06

美酒加咖啡发表于 2012-4-23 19:23
来当替死鬼？

太歹毒了。。。:a15

作者: 美酒加咖啡 时间: 2012-4-23 19:29:49

蓝薄荷发表于 2012-4-23 19:27
太歹毒了。。。

你自投罗网的[s:101]

作者: kirkwang 时间: 2012-4-24 02:33:41

weirei 发表于 2012-4-23 19:02
现在说的超级复杂功能一般是什么？有专门定义吗？比如托飞轮万年历？虚心请教一下

鄙人说的是AP在超级复杂款上一点都不输PP，不是说他一般。看贴请仔细，另外如果文学水平低，字认不全，可以找亲戚朋友帮忙，实在不行，如果掌握了拼音，还可以寻求网络支持。
但再怎么争来争去，和AL不搭界

作者: kirkwang 时间: 2012-4-24 02:33:42

weirei 发表于 2012-4-23 19:02
现在说的超级复杂功能一般是什么？有专门定义吗？比如托飞轮万年历？虚心请教一下

作者: 美酒加咖啡 时间: 2012-4-24 07:40:46

avr 发表于 2012-4-23 22:59
为何没人写Pp超越谁谁谁？

一直被追赶，从来没超越

超越自我[s:95]

作者: amuro.ray 时间: 2012-4-24 11:26:01

kirkwang 发表于 2012-4-24 02:33
鄙人说的是AP在超级复杂款上一点都不输PP，不是说他一般。看贴请仔细，另外如果文学水平低，字认不全，可 ...

人家虚心请教超级复杂功能“一般”是指哪些功能。你反应那么大干嘛？看贴请仔细，另外如果文学水平低，字认不全，可以找亲戚朋友帮忙，实在不行，如果掌握了拼音，还可以寻求网络支持。;P

作者: weirei 时间: 2012-4-24 11:41:02

kirkwang 发表于 2012-4-24 02:33
鄙人说的是AP在超级复杂款上一点都不输PP，不是说他一般。看贴请仔细，另外如果文学水平低，字认不全，可 ...

觉得您讨论这个话题可以开阔大家眼界，一直一来还是饶有兴致的跟踪学习。
我不是任何一个品牌的粉丝，本来只是请教一下对超级复杂有没有统一的定义（不针对任何品牌），在以后的收藏中注意收一块。为了避免误会，还特意加上虚心请教
不想您已经草木皆兵，见人就咬。实在是不解

作者: zozozozo 时间: 2012-4-24 13:20:53

什么三问,飞轮,万年,润年,年月日,星期,计时,月相,能有的功能全上去,也许就是超复杂.呵呵,

但我不完全赞同, 比如宝玑那款行星式并联双体陀飞轮机械表,就美到赞,
顺路给个连接,http://www.iwatch365.com/thread-16957199-1-1.html

作者: zozozozo 时间: 2012-4-24 13:24:27

宝玑那款行星式并联双体陀飞轮机械表,,谁又能说它是超级复杂或不是呢??但事实上,就表的艺术,,我认为这已经做到了极致,,,,如果一味追求复杂才是艺术就歪曲了表的艺术..

作者: amuro.ray 时间: 2012-4-24 15:57:07

本帖最后由 amuro.ray 于 2012-4-24 15:58 编辑

weirei 发表于 2012-4-24 11:41
觉得您讨论这个话题可以开阔大家眼界，一直一来还是饶有兴致的跟踪学习。
我不是任何一个品牌的粉丝，本 ...

复杂功能按顺序大致是三问,星像图,活动人偶,万年历,陀飞轮,跳字,飞返计时,等等,如果一块表集成了以上功能一种以上,就是超级复杂款项了.

作者: kirkwang 时间: 2012-4-25 02:19:54

weirei 发表于 2012-4-24 11:41
觉得您讨论这个话题可以开阔大家眼界，一直一来还是饶有兴致的跟踪学习。
我不是任何一个品牌的粉丝，本 ...

对不起，昨天晚上喝多了，看贴时字都认不全了。早上起来看到自己回的愚蠢贴，吓得一身冷汗。但论坛又没有RECALL功能。再一次的深表歉意

作者: 流动如风 时间: 2012-4-26 10:55:59

说宝玑没有高复杂款那也是井底之蛙了，宝玑陀飞轮+万年历的也有好几款，表展上我亲眼见到，陀飞轮万年三问的也不是没有，只是款式比PP少点而已，要说超复杂，那积家也排的上号。表的品牌好不好不能光看机芯复杂与否，这是个综合性的问题，我觉得品牌在欧洲的影响力还是最有说明力的。在欧洲目前就是PP第一BG第二，其他都排后面的。
AL一直用这IWC的技术只能说是IWC的豪华版而已。机芯做的漂亮是漂亮了，技术还是差瑞士技术不少距离，别的不说，机芯做不小就一直是它的硬伤。无非是现在流行大表厚表，以后如果流行小表薄表了，AL就完蛋了。但正装表对尺寸的要求，使的AL目前无法得到社会名流的认可。

作者: 流动如风 时间: 2012-4-26 11:18:23

在看看不那么专业的老美的排名：
Rank #1 Patek Philippe
Rank #2 Blancpain
Rank #3 Vacheron Constantin
Rank #4 Breguet
Rank #5 Audemars Piguet
Rank #6 A.Lange&Sohne
Rank #7 Ulysse Nardin
Rank #8 Piaget

Rank #1 Patek Philippe
Patek Philippe
Rank #1
Overall score 100
Avg Price $52,064
Founded in 1839
Origin Switzerland
Craftsmanship 9.9
Reliability 9.9
Investment 9.9
Recognition 8.24

Patek Philipp is ranked #1 at watchesranking.com in High end Luxury category.

Editor's Review: When one speaks with watch collectors, dealers, and enthusiasts from all walks of life, one brand is consistently singled out as being "the Rolls-Royce of watches". Like that esteemed auto manufacturer, it is a name that has become synonymous with perfection, exclusivity and the finest craftsmanship. The company is Patek Philippe, and its history offers a compelling insight into how this unique, family-held watch company has dominated the Swiss watch industry for over 160 years.

Rank #2 Blancpain
Blancpain
Rank #2
Overall score 99.2
Avg Price $53,816
Founded in 1735
Origin Switzerland
Craftsmanship 9.6
Reliability 9.7
Investment 9.7
Recognition 8.69

Blancpain is ranked #2 at watchesranking.com in High end Luxury category.

Editor's Review: Blancpain is a Swiss watch manufacturer, founded in 1735 by Jehan-Jaques Blancpain. Blancpain is currently owned by the Swatch Group along with other famous brands like Omega and Breguet. Nick Hayek, the son of Swatch Group's founder and chairman, Nicolas Hayek, is running Blancpain. Less than 10,000 are created a year and each watchmaker is given the ability to personally build a complete watch rather than line production. Blancpain watches are elegant and stylish and true to the company slogan, "Since 1735, there has never been a quartz Blancpain watch. And there never will be."

Rank #3 Vacheron Constantin
Vacheron Constantin
Rank #3
Overall score 98.2
Avg Price $59,698
Founded in 1755
Origin Switzerland
Craftsmanship 9.9
Reliability 9.9
Investment 9.9
Recognition 6.57

Vacheron Constantin is ranked #3 at watchesranking.com in High end Luxury category

Editor's Review: The world?s oldest watch manufacturer in continuous operation since 1755 and the founder of the spirit of technical and precious Haute Horlogerie, Vacheron Constantin has been making horological history for over 250 years. From the beginning, it has concentrated on building and consolidating its tradition for technical and aesthetic excellence. This is best illustrated by its timepieces, whose hand-finishing is of an exceptional quality.

Rank #4 Breguet
Breguet
Rank #4
Overall score 97.9
Avg Price $56,634
Founded in 1775
Origin Switzerland
Craftsmanship 9.8
Reliability 9.9
Investment 9.8
Recognition 6.68

Breguet is ranked #4 at watchesranking.com in High end Luxury category

Editor's Review: Breguet was founded in 1775 by Abraham-Louis Breguet in Paris, France. The founder married the daughter of a prosperous French bourgeois and her dowry helped finance his first workshop.Firstly manufacturing pocket watches the watchmaker coined many world firsts before 1800 including the first self winding watch, invention of the gong spring and the anti shock device. In 1801 they celebrated the patent of the tourbillon regulator and in 1810 manufactured their first wristwatch commissioned by the Queen of Naples.

Rank #5 Audemars Piguet
Audemars Piguet
Rank #5
Overall score 97.5
Avg Price $40,154
Founded in 1875
Origin Switzerland
Craftsmanship 9.7
Reliability 9.8
Investment 9.3
Recognition 8.58

Breguet is ranked #5 at watchesranking.com in High end Luxury category

Editor's Review:Audemars Piguet watch company has been designing and manufacturing exceptional Swiss luxury timepieces Since 1875. In 1972 the creation of the famous Audemars Piguet Royal Oak watch, mankind's first high-end steel sports watch, established Audemars Piguet's widespread popularity and prestige in the watch industry. From the simplest styles to the most intricate complications, Audemars Piguet watch collections continue to astonish collectors and watch aficionados with their beauty, elegance, and sophiscated

作者: spiky 时间: 2012-4-26 11:34:50

都是好表，喜欢朗格1，喜欢理查德，喜欢5016，喜欢很多

作者: kirkwang 时间: 2012-4-26 16:29:14

敢问BG的陀飞轮万年三问是哪一款？

作者: weirei 时间: 2012-4-26 17:17:40

kirkwang 发表于 2012-4-25 02:19
对不起，昨天晚上喝多了，看贴时字都认不全了。早上起来看到自己回的愚蠢贴，吓得一身冷汗。但论坛又没有 ...

呵呵，说清楚就行了，不过也不用吓得一身冷汗吧[s:101]。继续关注。

作者: 不浪费表情 时间: 2012-4-27 09:12:36

本以为是个学习贴，看了这么久原来还是口水贴。这里绝大多数人不是大师，聊天随便都可以，但貌似义愤填膺地点评顶级表的子丑寅卯好像我们份量不够。何况大部分人恐怕只有个把的顶级表，甚至没有，然而也学着钟大师等收藏家品头论足、指点江山，就不禁让人哑然失笑了。

作者: daniel-dz 时间: 2012-4-27 18:01:14

飞龙公子66 发表于 2012-4-9 18:32
你说PP的机芯比朗格的好，请问好在哪里？你说朗格的打磨比较讨巧，请问何为打磨比较讨巧？

很多年前看过国外TIMEZONE上的评价，零件一个个拆开后，PP在看不见的地方每个零件的打磨和看的到的地方是一样的，看的出打磨的目的主要是为了减小摩擦和误差（功能性的），而显然在外观上（尤其背透上）AL比PP漂亮的多，但是内部机芯的每个零件的打磨却不如PP。当然这是多年前的结论，现在是否如此我没太注意。

AL 一直以来用德国银，也就是白铜做夹板，好处是耐腐蚀，易雕刻，缺点是太软，我见过照片，普通的师傅用平常的修表工具保养AL，结果夹板（AL最漂亮的夹板！）被划的一塌糊涂，彻底完蛋。而GO 和其他表用的不锈钢却硬很多。也就是AL 必须回原厂保养。当然买AL的人也都不可能不在原厂保养的，但是，如果。。。

作者: 快乐晨晨 时间: 2012-4-27 21:36:54

不浪费表情发表于 2012-4-27 09:12
本以为是个学习贴，看了这么久原来还是口水贴。这里绝大多数人不是大师，聊天随便都可以，但貌似义愤填膺地 ...

我这个帖子的内容是从国外的一个论坛的表友的转述，并不能代表我的全部观点。没想到给大家带来冲击了，呵呵抱歉抱歉。至于大师不大师的不重要，重要的大家都是爱表之人，发表各自不同的观点，都可以。另外钟咏麟只能说是收藏家，至于对于他的大师称谓只能哈哈一笑。

作者: 飞龙公子66 时间: 2012-4-27 22:27:47

daniel-dz 发表于 2012-4-27 18:01
很多年前看过国外TIMEZONE上的评价，零件一个个拆开后，PP在看不见的地方每个零件的打磨和看的到的地方是 ...

真心受教了，说的有道理，比较中肯

作者: lichen602188 时间: 2012-4-28 13:32:55

有道理啊

作者: olddog1024 时间: 2012-4-28 15:47:20

AL机芯做不小？？？

作者: daniel-dz 时间: 2012-4-28 16:09:49

AL 的机芯做到这个尺寸，是因为有市场的需要，想做什么尺寸的机芯就做什么尺寸才叫水平。看看FP J，同样的表做3个尺寸，你根据腕子自己选择，那才叫牛。
AL 虽然有历史断层，但是还是有些传统技术的，另外还有IWC等的帮忙，看长期精度和耐用性，应该也不错。
其实很多PP的表精度就不咋样。

谈到品牌，其实最早的最有名的当然是VC。那时法国皇室的御用。但是现在，我觉得VC止剩牌子了，而且这牌子还在什么美国人，阿拉伯人手里转了几遍，哪还有什么传统？原来的图纸几十年前都丢进了垃圾筒。当然现在有钱了重新搞自产机芯了。

宝柏引以为傲的从不产石英表，因为他还来不及生产已经死了，也是被收购来收购去的。我对他了解不多，个人感觉也是个噱头。

真正的品牌，我认为还是那些能在70年代石英冲击下屹立不倒的牌子，所以PP是老大。然后还有AP,Piaget, JLC， iwc，Breguet 等。 ROLEX 更牛，干脆瑞士政府出钱资助他，瑞士政府的国礼都是ROLEX 。

作者: daniel-dz 时间: 2012-4-28 16:16:37

以上可能也有不对的地方，都是凭多年的一些记忆写的，买VC，BP 的也要海量，毕竟总理也戴它呢。

作者: 不浪费表情 时间: 2012-4-28 16:17:13

快乐晨晨发表于 2012-4-27 21:36
我这个帖子的内容是从国外的一个论坛的表友的转述，并不能代表我的全部观点。没想到给大家带来冲击了，呵 ...

我那番话不是针对晨版，你懂得。:@

作者: daniel-dz 时间: 2012-4-28 16:20:57

一些7、80年代的PP表，指针是个薄片，常易弯曲，还会生锈，哪像现在，都是金的。那时侯日子难过啊。熬过来的都不错。

作者: outdoora 时间: 2012-4-28 17:19:26

百家争鸣啊！学习、关注了..........

作者: daniel-dz 时间: 2012-4-29 12:36:25

以前个人很喜欢积家，不光是因为他设计优雅，而且在7、80年代，在大家都奄奄一息的时候，是积家专门为IWC，vc，AP，CATIER等提供机芯的。当然他们买了积家的芯会再做小的优化，而且与积家也都互有投资合作的关系。
但是论机芯的长期稳定性和精度，还是比ROLEX差些。
另外，从2000年后，积家，AP等对自己机芯的改进和研发来看，都在朝ROLEX的一些设计理念在走。也从侧面证明了ROLEX的伟大。

作者: tcdao 时间: 2012-5-2 22:41:40

据说pp的三问超越其他厂家不是一点半点，比入门款的话，AL不差过pp

作者: 一米米 时间: 2012-5-3 00:30:32

这可真品牌之争哦

作者: 一块银元 时间: 2012-5-3 23:05:35

了解一下

作者: qileqileqile 时间: 2012-5-4 12:10:20

都是有病！都是偏激的脑残！毕竟是一块表，表是给人带的，是给人服务的。人如果成了表的奴隶实在是可悲！哪个牌子没有值得夸耀的地方？哪个牌子没有薄弱的地方？这么讨论毫无意义可言。只能是拿出具体的款式来比较。

作者: 吴厝坑 时间: 2012-5-5 19:48:37

如果朗格从腕表本身尤其机芯做工来说已经超越PP，对pp的影响有多少呢？
奥迪的a8l，3.0t发动机，quattro，asf2车身，都比相对位奔驰s，宝马7强，可是销量呢？s，7月销量都在2k＋，a8l只能望洋兴叹。
在这个腕表奢侈化的圈子里，玩的起的品牌不多，手艺和品牌的联系已经不是关乎品牌生死那般重要了…………早在07年凌志ls460福州上市时，一位同时拥有s350的朋友入了部ls460，用了5年，他说ls已经全面超越奔驰s，可是在中国ls从来没给奔驰带来困扰。

作者: DesignSniper 时间: 2012-5-7 12:45:37

作为版主，这些话未免偏激.....

作者: lichen602188 时间: 2012-5-7 17:02:30

都好啊。

作者: reverie 时间: 2012-5-9 11:32:22

olddog1024 发表于 2012-4-28 15:47
AL机芯做不小？？？

是说不能把陀飞轮做的和石英表那么小，嘻嘻～～

作者: algtrd 时间: 2012-5-9 20:25:28

reverie 发表于 2012-5-9 11:32
是说不能把陀飞轮做的和石英表那么小，嘻嘻～～

我找了一些数据对比ALS和PP同类机芯的厚度，看来有些门路，ALS的确比PP普遍更厚。数据如下，ALS官网不公布机芯尺寸，都是从worldwatchreview.com上找到的。PP机芯尺寸来自官网。只是列举数据，对机芯做工不做评价。

小三针手动机芯：
L941.1,Saxonia 216,半径25.6mm,厚3.2mm
215PS,Calatrava 5119,半径21.9mm,厚2.55mm

超薄机芯：
L093.1,Saxonia Thin 211,半径28mm,厚2.9mm (手动)
240,Calatrava 5120,半径27.5mm,厚2.53mm (自动)

大陀自动机芯：
L086.1,Saxonia Automatic 380,半径30.4mm,厚3.7mm (小秒针无日历)
324 SC,Calatrava 5127,半径27mm,厚3.3mm (大秒针有日历)

年历机芯：
L085.1,Saxonia Annual Calendar 330,半径30.4mm,厚5.4mm (小陀小秒针大日历)
324 S IRM QA LU,Calatrava 5146,半径32mm,厚5.32mm (大陀大秒针小日历动储)

手动无日历计时机芯：
L951.5,1815 Chronograph 402,半径30.6mm,厚6.1mm
CH 29-535 PS,Calatrava 5170,半径29.6mm,厚5.35mm

作者: reverie 时间: 2012-5-9 20:51:42

algtrd 发表于 2012-5-9 20:25
我找了一些数据对比ALS和PP同类机芯的厚度，看来有些门路，ALS的确比PP普遍更厚。数据如下，ALS官网不公布 ...

最后计时机芯厚度差好多啊！
而我最喜欢的狼狗刚好是dato[s:114]

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