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标题: “等时日差”是啥意思？ [打印本页]
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-8 21:15:10 标题: “等时日差”是啥意思？
本帖最后由 涮坛子 于 2020-1-9 05:29 编辑
如题。
以下摘自G版的帖子：
（一）
ETA机芯分为四个等级：标准级、精制级、顶级、天文台级。
标准机芯通过某些测试即为精制级，顶级机芯通过天文台测试即为天文台级。其中，
标准机芯必须通过2方位调校，即CH与6H，也就是表盘朝上与6点朝上的方位，平均日差在正负12秒，等时日差不超过正负30秒，位差不超过30秒；
精制级的机芯要通过3方位测试，即CH、6H、9H，也就是表盘朝上、6点朝上与9点朝上的方位，平均日差在正负7秒，等时日差不超过正负15秒，位差不超过20秒；
顶级机芯要通过5方位测试，即CH、FH、3H、6H、9H，也就是也就是表盘朝上、表盘朝下、3点朝上、6点朝上与9点朝上的方位，平均日差在正负4秒，等时日差不超过正负10秒，位差不超过15秒；
天文台机芯要通过5方位测试与温度测试，通过测试的机芯会被官方认证。
（二）
以ETA 2824机芯为例，其分为四个等级：Standard（标准）、Elaboré（精制）、Top（顶级）、Chronometre（天文台级）。
标准级别是两方位调校（正面朝上与12点朝下，位差在30秒内。注：此种机芯游丝不做热处理，比如英纳格与波尔某几个型号的表在使用）；
精制机芯是三方位调校（正面朝上、12点朝下、3点朝下，位差在20秒内）；
顶级机芯是五方位调校（正面朝上、正面朝下、3点朝下、9点朝下、12点朝下，位差在15秒内）；
天文台机芯是五方位调校与三种不同温度下的测试，位差在12秒内。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-9 07:41:13
分析一下表在立面情况下的快与慢：
我觉得摆轮立面时摆幅小了也不一定就偏快。
摆轮立面时摩擦力确实会增大。摆轮立面时，摆轴受力偏向轴的一侧，轴与宝石的阻力在垂直于轴的面上（摆轮面）是不均匀的，地心方向摩擦力大，反方向摩擦力小，轴的直径不会变成零，这就犹如一个单独的汽车轮胎陷入泥潭时要纵向转动，需要的力不均匀且会大于轮胎放平转动的力。
但是摩擦力增大时，摆角（摆幅）变小，角速度也相应减小，理论上摆频是不会变化的，变化的是轴周摩擦力的不确定性。因为不确定性，摆运行1bit的微分角速度相对于水平摆轮的运动就有快有慢，所以我觉得立面是有快有慢的，并不总是快。
完美的摆轮与宝石，要不就是轴的直径等于零；要不就是轴尖与宝石的摩擦力等于零；要不就是宝石是一个完美的半球，轴尖也是一个完美的半球，两半球的空隙刚好能容得下一层最薄的润滑液，无论摆怎样放置，半球面的受力是均匀的，不过这在理论上不可能（重力和摩擦力是无法忽视的），现实中也不可能做得到，除非在重力等于零的场所。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-9 08:25:04
本帖最后由 涮坛子 于 2020-1-9 12:36 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-9 07:41 
分析一下表在立面情况下的快与慢：
我觉得摆轮立面时摆幅小了也不一定就偏快。
摆轮立面时摩擦力确实会增 ...
所以说，表的好坏，一是材质的硬度和耐磨性，二是加工精度（轴尖、宝石、齿轮），三是游丝的温度系数，四是装配精度，五是润滑剂的性能。
同样的零件，不同的人装配的结果天差地别。我不知道装配师是如何判定每一个轴的轴尖受力大小的，板的精度高低，三角或马蹄减震的弹力大小，润滑液的品质（黏度与温度的关系、耐久性）等等。
越是高级的表，加工和装配的技术要求越严格。
所以，从理论上来说，表是有磨合期的。毕竟，再高级的表，加工精度是有限度的，这就需要磨合来消除加工误差。
如此看来，表的售后联保一般2年是有科学根据的，新表佩戴一年两年就应该换一次油（清洗掉磨合产生的金属颗粒），进行再装配。问题是，售后联保有几个合格的瑞表护理师呢？所以，论坛才有一个很热的帖子说误差不大就不要去做护理，表都是护理坏的。
工匠精神，不是随便一说就能实现的，这需要护理师有高超的装配技术、良好的职业操守、合理的职业收入、全方位的执业管理和执业等级评价。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-9 12:24:03
本帖最后由 涮坛子 于 2020-1-30 03:11 编辑
还是我自己来推测吧
根据如下标准：
级别…………平均日差…………等时日差…………………位差
标准级………正负12秒…………不超过正负30秒………不超过30秒
精制级………正负7秒…………不超过正负15秒………不超过20秒
顶级…………正负4秒…………不超过正负10秒………不超过15秒
天文台级……不详………………-4～+6秒………………不超过12秒
平均日差一般以一年的观测数据为计算样本，那么，
等时日差，大概是指在相同时间间隔下（等时，也许与一年相较，可以叫瞬时），所有观测值的最大值和最小值（样本最大值和最小值）。任何时候的观测值均不能大于这个值，否则就只能降级或者报废。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-9 16:03:23
有深度，厉害。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-9 16:34:12
hp63092652 发表于 2020-1-9 16:03
有深度，厉害。
作者: 独行者197111 时间: 2020-1-9 19:21:40
技术贴，感谢分享。。。。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 08:16:10
转发一个有意思的实例
zhangdake001发表于 2014-10-19 16:15:19
我给老婆买的梅花推进系列23950S-271，带了6天，每天快35秒。
我问专柜店员是怎么回事，她说可能是受磁，让我去消磁。
但是商场的师傅用仪器测量后说：表走得很好，没有受磁。（我看了仪器显示：13S/天）现在表封起来在柜台观察。
请问各位大佬，这是怎么回事？
zhangdake001发表于 2014-10-19 23:13:17
说到手动上弦，不得不吐槽一下，这款女表非常不好手动上弦，把头上下有个保护的位置，我上弦都是用指甲慢慢抠的[s:92]但是老婆带着上班，8小时的运动量是不止的，应该不是动能不足的原因。
后藤喜一 发表于 2014-12-16 02:35:24
我有块手卷机芯的东方星55周年复刻，用机器测量的话一点问题都没有，但是戴在手上用不了一个月就至少要慢五分钟到十分钟。
后来我执意要求修表师傅给调快好多，现在这表不戴的时候一个月不到至少快十几分钟，但是戴在手上就正好，严格控制在误差标准之内。
所以如果修表师傅用机器检测不出任何质量问题的话，我建议你不要着急，找个听话的修表师傅，让他把表调慢就好了。
Goihui发表于 2014-12-16 09:27:59
位差过大，机芯不合格！
**********
点评：
遇到这种情况确实很让人郁闷，给老婆买表买来两口子一肚子气，如果不能解决，以后的日子天天都会面对这块不如意的表，简直就是鸡肋嘛，鸡肋哦……
相同的机芯结构和零件公差，女表的机芯尺寸只是男表的70%左右，女表零件精度就低了男表30%左右。
如果男女表精度一样，男女表公差就不一样，女表的加工精度就会高男表30%左右，女表的价格就会高男表很多，高一半或高一倍都合理。
零件公差一样，机芯尺寸越大，越容易加工，机芯精度还就越高，所以能戴大机芯就不要买小机芯。
如果把全自动机械表做成10毫米直径，要想符合走时标准，估计做不到吧，空气的阻力对摆轮的影响都会高上天，如果要做一块机芯能在环境微风的空气中飘起来，这机芯精度公差得是纳米级的，地表大气环境中根本没有运转的可能，也许太空中可以运转。
如果买表前做过功课，积累些基础知识，在选表时就把这块表做全方位位差测量，大概就知道问题在哪里了。
不过，我最近买梅花宇宙797也不知道还有位差这回事，只知道有一种仪器能测量表的精度（1994年），测…当然是测正面了，我也不知道还有测二三五六面这回事，前几天知道了，自己测了一下，最先的位差是4秒/天，现在好像扩大到10秒/天，比那些3秒/天的差远了，但我的还在国际标准内。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 08:23:07
独行者197111 发表于 2020-1-9 19:21
技术贴，感谢分享。。。。
柒个精华帖的大佬！小弟佩服！
作者: 独行者197111 时间: 2020-1-10 08:36:10
涮坛子 发表于 2020-1-10 08:23
柒个精华帖的大佬！小弟佩服！
哈哈，兄弟的技术贴才是难得的！！！
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 09:16:36
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-10 09:20 编辑
（1）“顶级机芯要通过5方位测试，即CH、FH、3H、6H、9H，也就是也就是表盘朝上、表盘朝下、3点朝上、6点朝上与9点朝上的方位，平均日差在正负4秒，等时日差不超过正负10秒，位差不超过15秒”
这段里面的3点朝上应该有误
（2）女表精度劣于男表
（3）日本表静止误差和佩戴误差的差异来源自身的抗干扰能力不佳。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 10:36:21
hp63092652 发表于 2020-1-10 09:16
（1）“顶级机芯要通过5方位测试，即CH、FH、3H、6H、9H，也就是也就是表盘朝上、表盘朝下、3点朝上、6点朝 ...
主帖来源于G版的两个帖子，3H是两帖皆有，如果有误，就该是12H，这个表位在佩戴和放置时都用不到，所以我认为3H是正确的。
帖子主题是梅花，回帖的日本id是说商家不退换货的处理办法，其实和日本表无关。
日本表的精度并不差，94年我买过一块精工白面外壳全钢的自动机械表，表冠两侧有按钮那种，佩戴一年两年，累计误差不到三五秒。第五年，这块表的侧边被碎裂的洗碗池瓷砖刮花，就卖了二手。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 11:41:49
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-10 11:50 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-10 10:36
主帖来源于G版的两个帖子，3H是两帖皆有，如果有误，就该是12H，这个表位在佩戴和放置时都用不到，所以我 ...
3点朝下而不是朝上。
低端日本芯的佩戴误差的个案不代表整体，换个人用可能就变了。
精工7S系列的精度和ETA28系列的不在一个层面上。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 11:57:15
hp63092652 发表于 2020-1-10 11:41
3点朝下而不是朝上。
低端日本芯的佩戴误差的个案不代表整体，换个人用可能就变了。
精工7S系列的精度和 ...
三点朝下就是9H。
1994年400元的精工也不算好低端了，一般工薪族4个月的总收入。当然，精工也有更便宜的，还有西铁城也更便宜，
我是蓝领，戴着表也会敲敲打打的，野外工作嘛。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 12:24:11
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-10 12:25 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-10 11:57
三点朝下就是9H。
1994年400元的精工也不算好低端了，一般工薪族4个月的总收入。当然，精工也有更便宜的 ...
日本表的耐用性是有目共睹的，精度嘛只能说一般般。尤其是位差（除了GS这一档的），日常使用很合适。
低端芯就那21800的摆频当然不是28800的对手了。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 13:09:47
hp63092652 发表于 2020-1-10 12:24
6方位的才有3H。（几十年前多见于美国表）
生活中3H是用得比较多的。12H是基本用不到的，除非你把表戴在内侧，天文台认证也不考虑12H位差。
现在两万的精工，摆频也不高。我1994年初（当时气温大概不到20℃）买的精工，摆频也是18000的，买表的时候，我也不懂可以用仪器来选，是师傅主动用校表仪给我选了个面上位差为零的表，而时实际佩戴（腕部温度一般32℃）整年的夏季和冬季累计误差一两秒，精工的游丝采用了当时很高级的温度补偿游丝（据说是多层合金），走时非常精准。
其实，摆频高低对走时精度并没有什么贡献，材质的温度系数对走时的准确度影响很大，现在的天文台认证必须加温度一项，精工早就做到了。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 13:10:01
本帖最后由 涮坛子 于 2020-1-10 13:18 编辑
这些话题多讨论讨论，对提高认识有帮助
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 13:20:00
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-10 13:24 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-10 13:10
生活中3H是用得比较多的。12H是基本用不到的，除非你把表戴在内侧，天文台认证也不考虑12H位差。
现在两 ...
您测过两三万元精工GS的摆频？早就有36000的。
1994年的精工真是18000的摆频？
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 13:25:32
本帖最后由 涮坛子 于 2020-1-10 13:30 编辑
hp63092652 发表于 2020-1-10 13:20
您测过精工GS的摆频？早就有36000的。
1994年的精工真是18000的摆频？
那些年在野外，晚上一个人躺被窝里经常听表的节奏，好像一分钟150个来回。当然，也有可能是120个来回（14400），有点搞忘了。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 13:30:52
涮坛子 发表于 2020-1-10 13:25
那些年在野外，晚上一个人躺被窝里经常听表的节奏，一分钟150个来回。
这是经本人保养的精工，36000的摆频，位差2秒以内，非常小。
而低端的位差要大得多。
图片附件: Resize of gs1.jpg (2020-1-10 13:28:21, 23.72 KB) / 下载次数 0
http://iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MzU5ODEwN3w3OGNhZDA4Y3wxNzE1NDYyNTM4fDB8MA%3D%3D
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 13:35:58
hp63092652 发表于 2020-1-10 13:20
您测过两三万元精工GS的摆频？早就有36000的。
1994年的精工真是18000的摆频？
实际上，摆频对提高精度没有什么帮助，我想，那只是对仪器测量有用，对于位数不多的仪器来说，摆频低了，误差就忽略了，高摆频就会+1或-1，好调整。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 14:28:41
hp63092652 发表于 2020-1-10 13:30
这是经本人保养的精工，36000的摆频，位差2秒以内，非常小。
而低端的位差要大得多。
你会保养表啊，能干
位差跟摆频大小好像没有什么关系，位差会不会是擒纵叉以擒纵叉轴为中心的不平衡引起的呢？擒纵叉轴是不是擒纵叉的重心轴呢？
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 17:31:16
涮坛子 发表于 2020-1-10 14:28
你会保养表啊，能干
位差跟摆频大小好像没有什么关系，位差会不会是擒纵叉以擒纵叉轴为中心的不 ...
94年花400买精工表，您60后？
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 17:35:03
涮坛子 发表于 2020-1-10 13:35
实际上，摆频对提高精度没有什么帮助，我想，那只是对仪器测量有用，对于位数不多的仪器来说，摆频低了， ...
石英表就是靠高得多得多的摆频（类比）在精度上干倒机械表的。如果不是材料诸多方面的限制，机械表的摆频也会不断提高。如今28800是各方面折中的结果。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 17:46:35
涮坛子 发表于 2020-1-10 13:35
实际上，摆频对提高精度没有什么帮助，我想，那只是对仪器测量有用，对于位数不多的仪器来说，摆频低了， ...
再举一个容易验证的例子：
国产表中加工工艺最好的是60年代后期的1120，摆频18000，70年代的7120做工明显差一些，凭着21600的摆频在精度上盖了前者。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 17:53:26
涮坛子 发表于 2020-1-10 13:35
实际上，摆频对提高精度没有什么帮助，我想，那只是对仪器测量有用，对于位数不多的仪器来说，摆频低了， ...
校表仪器再差分辨率也达到1秒/天，低端机芯普遍十来秒的位差、误差还能显示不出来？除此以外走时线条也能直观看出好坏。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 18:02:46
hp63092652 发表于 2020-1-10 17:35
石英表就是靠高得多得多的摆频（类比）在精度上干倒机械表的。如果不是材料诸多方面的限制，机械表的摆频 ...
石英表的稳定性来源于石英震荡频率的高稳定性，而不是震荡频率高的原因。石英表的准确性还不如我曾戴过的那块机械表。
地球自转频率很低，但是稳定性很高，每天的误差只能以毫秒来计量，这就是一个极端的反例。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 18:06:19
hp63092652 发表于 2020-1-10 17:46
再举一个容易验证的例子：
国产表中加工工艺最好的是60年代后期的1120，摆频18000，70年代的7120做工明显 ...
肉眼看做工，不能推断精度。梅花的机芯外观做工并不好。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 18:13:02
hp63092652 发表于 2020-1-10 17:53
校表仪器再差分辨率也达到1秒/天，低端机芯普遍十来秒的位差、误差还能显示不出来？除此以外走时线条也能 ...
最小读数1秒的校表仪精度不一定就是1秒/天。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 18:23:01
涮坛子 发表于 2020-1-10 18:13
最小读数1秒的校表仪精度不一定就是1秒/天。
再加1秒，专业称不确定度。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 18:24:07
涮坛子 发表于 2020-1-10 18:06
肉眼看做工，不能推断精度。梅花的机芯外观做工并不好。
显微镜还不够的话那就无话可说了。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 18:25:33
涮坛子 发表于 2020-1-10 18:02
石英表的稳定性来源于石英震荡频率的高稳定性，而不是震荡频率高的原因。石英表的准确性还不如我曾戴过的 ...
这块表还在吗？上机器测一下最好不过了。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 18:41:14
hp63092652 发表于 2020-1-10 18:24
显微镜还不够的话那就无话可说了。
显微镜确实不能看精度。如果能看出精度，就不需要测试了，天文台认证需要观测多久？肯定不是一天两天，也不是用显微镜观察了就做结论。
论坛讨论机械表是否有磨合期的问题，几百人投票，最后都没有一个定论，或者说定论是没有磨合期。
但是，过段时间我会用观测结果来说明梅花797有磨合期。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 18:45:41
hp63092652 发表于 2020-1-10 18:23
再加1秒，专业称不确定度。
实际上就是精度。分辨率和精度是两个概念，但是分辨率低了，观测精度一定不会高。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 18:51:10
涮坛子 发表于 2020-1-10 18:41
显微镜确实不能看精度。如果能看出精度，就不需要测试了，天文台认证需要观测多久？肯定不是一天两天，也 ...
请问那项指标的改变代表有磨合期？
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 18:54:24
hp63092652 发表于 2020-1-10 18:25
这块表还在吗？上机器测一下最好不过了。
前面就交代了，这块表第五年边上划花了，就处理了。
精度很高，但是听说里面有塑料件，我也就不想留了。那时天天听它的声音，确实没有其它表的钢声好，声音比较柔，但是这样的精度和温度系数，我估计再也遇不到这样的表了。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 18:56:19
hp63092652 发表于 2020-1-10 18:51
请问那项指标的改变代表有磨合期？
六方位位差的快速转变，然后稳定下来。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 19:08:19
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-10 19:25 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-10 18:56
六方位位差的快速转变，然后稳定下来。
梅花的宇宙和校表仪我都有，您给个详细测试步骤，我立刻来做，这样很快出结果。
注：不能因为上机误差为零在手上就一模一样。这是满条测试，这块6方位位的位差4秒，实际使用快6、7秒。
图片附件: 照片 018.jpg (2020-1-10 19:08:11, 105.29 KB) / 下载次数 0
http://iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MzU5ODEzMXw1NmRiYmZlMHwxNzE1NDYyNTM4fDB8MA%3D%3D
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 19:15:59
涮坛子 发表于 2020-1-10 18:06
肉眼看做工，不能推断精度。梅花的机芯外观做工并不好。
外观做工好不好无影响，反正芯子是外购ETA的。欧米茄一下的几乎都是壳体厂（机芯等级选择和调校有优劣。）
补充内容 (2020-1-17 10:22):
笔误：欧米茄以下
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 19:20:06
涮坛子 发表于 2020-1-10 18:54
前面就交代了，这块表第五年边上划花了，就处理了。
精度很高，但是听说里面有塑料件，我也就不想留了。 ...
可以肯定地讲，99.99%是遇不到了。
朋友前两月新购3235机芯的劳力士，月快1分。还是个超级天文台，刚好顶上限。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 19:22:44
hp63092652 发表于 2020-1-10 19:08
梅花的宇宙和校表仪我都有，您给个详细测试步骤，我立刻来做，这样很快出结果。
1.全新的表，消磁，满弦，在设定的气温下静置两小时然后测定六方位误差；
2.然后一直佩戴着，左手右手，腕外腕内，就是全方位都得承受重力作用；
3.十天后再次消磁后在相同的条件下做测量；
4.分析数据变化情况；
5.重复以上，最好做十个周期，才有说服力。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 19:28:46
hp63092652 发表于 2020-1-10 19:20
可以肯定地讲，99.99%是遇不到了。
朋友前两月新购3235机芯的劳力士，月快1分。还是个超级天文台，刚好顶 ...
月快1分很不错。
机械表其实不需要精度太高，精度太高就没有玩的乐趣了，整年整年的不需要调整时间，那个味道也挺难受的，机器把人给忽略了。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 19:30:51
hp63092652 发表于 2020-1-10 19:08
梅花的宇宙和校表仪我都有，您给个详细测试步骤，我立刻来做，这样很快出结果。注：不能因为上机误差为零 ...
看来你是玩家。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 19:31:43
涮坛子 发表于 2020-1-10 19:22
1.全新的表，消磁，满弦，在设定的气温下静置两小时然后测定六方位误差；
2.然后一直佩戴着，左手右手， ...
戴手上数十天，每个人的变换姿势运动量各不相同，参考价值太小，还非常麻烦。
上转表仪不就得了，非常有规律。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 19:36:46
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-10 22:28 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-10 19:30
看来你是玩家。
。。。。。。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-10 19:39:48
本帖最后由 涮坛子 于 2020-1-10 19:42 编辑
hp63092652 发表于 2020-1-10 19:31
戴手上数十天，每个人的变换姿势运动量各不相同，参考价值太小，还非常麻烦。
上转表仪不就得了，非常有 ...
如果转表器能做到六方位均匀地面对地面当然最好了，人佩戴着则把左把右时间多，反而做不到均匀。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 19:43:31
涮坛子 发表于 2020-1-10 19:28
月快1分很不错。
机械表其实不需要精度太高，精度太高就没有玩的乐趣了，整年整年的不需要调整时间，那个 ...
电子工业发达的今天机械表的高精度必要性不是很高了。
但是，以纯机械方式实现的高精度会逼迫钟表企业做出更多的努力，意义深刻。
以至于劳力士和欧米茄纷纷推出超级天文台和至臻天文台标准，这是技术的进步。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-10 19:46:11
涮坛子 发表于 2020-1-10 19:39
如果转表器能做到六方位均匀地面对地面当然最好了，人佩戴着则把左把右时间多，反而做不到均匀。
当然能了，运转方向、间隙时间都有选择。而且绝对均匀。
作者: 唯有努力 时间: 2020-1-15 19:17:55
涮坛子 发表于 2020-1-10 14:28
你会保养表啊，能干
位差跟摆频大小好像没有什么关系，位差会不会是擒纵叉以擒纵叉轴为中心的不 ...
位差是机芯处于立面的时候与相对里面的误差差，比如把上是-5把下是+5，即存在位差，需要调整摆轮游丝动平衡，俗称就打孔，在轮辐打把下。最后的结果就是把上变快，把下变慢，。和擒纵叉没有关系，是因为地球重力的影响使摆轮在不同位置发生的变化。
作者: 唯有努力 时间: 2020-1-15 19:19:58
hp63092652 发表于 2020-1-10 13:30
这是经本人保养的精工，36000的摆频，位差2秒以内，非常小。
而低端的位差要大得多。
低幅控制位差也叫等时性，需要控制内外夹的间隙来控制低辐时候的走时精度。您这款位差是2s已经很不错了
作者: 唯有努力 时间: 2020-1-15 19:23:10
赞赞赞赞赞
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-15 19:39:43
唯有努力 发表于 2020-1-15 19:17
位差是机芯处于立面的时候与相对里面的误差差，比如把上是-5把下是+5，即存在位差，需要调整摆轮游丝动平 ...
“在轮辐打把下。最后的结果就是把上变快，把下变慢”
-------------------------------
“在轮辐打把下”，摆轮动量重心往把上移动。原来的摆轮动量重心没有落在摆轮的运动轴上是吧？应该是元件制造和装配的精度问题。
我以为这个精度应该很高，所以不能理解产生位差的原因。
谢谢！
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-15 19:53:17
本帖最后由 涮坛子 于 2020-1-16 00:51 编辑
唯有努力 发表于 2020-1-15 19:19
低幅控制位差也叫等时性，需要控制内外夹的间隙来控制低辐时候的走时精度。您这款位差是2s已经很不错了
从你的描述来分析，摆轮在运行1bit的起止之间，有一个“游丝处于不接触内外夹的瞬间”，这个瞬间的微分摆频值是最小的。当摆幅变小，可能就不存在“游丝处于不接触内外夹的瞬间”的时候，所以就快了。因为低摆幅一般存在于摆轮平面竖直状态时，所以这种状态一般都会快。
是这样的吧？
也就是说，摩擦力阻力的变大并不影响无卡度游丝的摆频。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-15 20:57:10
本帖最后由 涮坛子 于 2020-1-16 00:52 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-15 19:53
从你的描述来分析，摆轮在运行1bit的起止之间，有一个“游丝处于不接触内外夹的瞬间”，这个瞬间的微分摆 ...
好像也不对。
摆轮静止时，游丝应该在快慢夹缝隙中间，并不因为摆幅小而一直贴着快慢夹。
摆轮动量也不因为不平衡而在不同的位面发生变化，在辐条上打眼会改变动量，任何方位的频率都会变小。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-15 21:53:36
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-15 22:07 编辑
唯有努力 发表于 2020-1-15 19:17
位差是机芯处于立面的时候与相对里面的误差差，比如把上是-5把下是+5，即存在位差，需要调整摆轮游丝动平 ...
位差跟叉似乎是有关系，看过这方面的资料。有些机芯在叉上做了不少文章。
你可以拆个精工的7S26机芯，叉是空心的。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-15 21:58:04
唯有努力 发表于 2020-1-15 19:19
低幅控制位差也叫等时性，需要控制内外夹的间隙来控制低辐时候的走时精度。您这款位差是2s已经很不错了
说得很好，切中要点。
这就是荡框调整，平衡高低摆幅时的快慢不一。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-15 22:06:33
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-16 08:45 编辑
唯有努力 发表于 2020-1-15 19:19
低幅控制位差也叫等时性，需要控制内外夹的间隙来控制低辐时候的走时精度。您这款位差是2s已经很不错了
2秒位差是照片中的36000摆频的精工GS，低端精工怎么可能？其素质距离毛培2824哪怕是海鸥2130（仿2824）还有一大截。普通日本机芯往校表仪上一放，测试数据和瑞士芯立马见高低。
作者: 唯有努力 时间: 2020-1-16 20:27:45
hp63092652 发表于 2020-1-15 21:58
说得很好，切中要点。
这就是荡框调整，平衡高低摆幅时的快慢不一。
荡框的前提下调整好内外夹间隙，摆幅稳定的时候进行动平衡调整，也就是减小位差
作者: 唯有努力 时间: 2020-1-16 20:31:26
涮坛子 发表于 2020-1-15 20:57
好像也不对。
摆轮静止时，游丝应该在快慢夹缝隙中间，并不因为摆幅小而一直贴着快慢夹。
摆轮动量也不 ...
确实，内外夹完全张开的时候，摆轮静止的时候游丝处于内外夹中间的，内外夹间隙的大小都回影响满弦立面侧快与侧慢还有半弦的时候整体的走快和走慢，当内外夹间隙大小合适的时候，锁值长短适宜，摆幅稳定的时候进行打孔调整位差
作者: hp63092652 时间: 2020-1-16 21:29:03
唯有努力 发表于 2020-1-16 20:31
确实，内外夹完全张开的时候，摆轮静止的时候游丝处于内外夹中间的，内外夹间隙的大小都回影响满弦立面侧 ...
非常正确，赞一个。
作者: goihui 时间: 2020-1-17 09:11:57
hp63092652 发表于 2020-1-10 09:16
（1）“顶级机芯要通过5方位测试，即CH、FH、3H、6H、9H，也就是也就是表盘朝上、表盘朝下、3点朝上、6点朝 ...
3点朝下。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-17 10:21:16
goihui 发表于 2020-1-17 09:11
3点朝下。
3点朝下不是9H吗？
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-20 20:24:53
补充内容 (2020-1-18 08:25):
昨天偶然看见的，“等时差”:满弦面上瞬时误差与经过24小时后的面上瞬时误差的较差。
补充内容 (2020-1-20 19:56):
今天感觉日差根本就不是误差，日差是误差的较差，是个相对值。位差也是相对值。也就是说，相对值小就可以进入天文台级，即使绝对误差天那么大也不管了。
补充内容 (2020-1-20 20:24):
在这些参数里，应该加上“最大日误差”。平均日差应该叫做“平均日误差”，等时日差应该叫做“日较差”，位差就叫“位较差”，四个参数全部取绝对值，这才明了而不是一笔糊涂账。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-20 20:30:30
本帖最后由 涮坛子 于 2020-1-20 20:31 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-20 20:24
补充内容 (2020-1-18 08:25):
昨天偶然看见的，“等时差”:满弦面上瞬时误差与经过24小时后的面上瞬时误差 ...
商人总是会忽悠，文字游戏数字游戏太精深，容易让消费者跳坑。
“24小时最大误差”！我看谁能忽悠。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-21 10:35:16
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-21 10:38 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-20 20:30
商人总是会忽悠，文字游戏数字游戏太精深，容易让消费者跳坑。
“24小时最大误差”！我看谁能忽悠。
恭喜，总算悟到点子上了。
这个不是忽悠，相对值小的有救，改变快慢绝对值容易。
数值大的无救，只能靠摆位逼近。走不好的。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 11:48:19
hp63092652 发表于 2020-1-21 10:35
恭喜，总算悟到点子上了。
这个不是忽悠，相对值小的有救，改变快慢绝对值容易。
数值大的无救，只能靠 ...
关于手表保养的事，我也有一些想法
瑞士原装出厂的手表本来也不该轻易就开盖做洗油，洗油就破坏了瑞表的精华——装配技术的质量，如果手表没有大的走时质量问题，所有的较差值都比较小，就可以不洗油，可以在不影响原机装配的情况下调试一下快慢、换防水圈，做这些时，最好手表的主人一直在场，或者自己换都可以。
如果实在需要保养或修理，最好送原厂检修，像梅花七八千元价值的表，十年后如果能以两三千的原厂维护费用得到像新机芯一样质量的保养表，也是值得的。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-21 12:16:43
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-21 12:17 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-21 11:48
关于手表保养的事，我也有一些想法
瑞士原装出厂的手表本来也不该轻易就开盖做洗油，洗油就破坏了瑞表的 ...
有道理。走时大体正常不必要自作多情地按3-5年保养间隔这个普遍性说法。（特例除外）
7、8千元的表10年后的市场价值刚好在3000左右，其次这个等级机芯进行原厂维护没有听说过。十年的机芯什么状态都有（不排除硬伤）多少有些磨损，要想和出厂一样，批量换零部件未必值得。
因此还是按常规保养比较合适（一次费用小于表价的10%）。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-21 12:24:32
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-21 12:26 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-21 11:48
关于手表保养的事，我也有一些想法
瑞士原装出厂的手表本来也不该轻易就开盖做洗油，洗油就破坏了瑞表的 ...
长三针简单款的2834保养地点无需苛求，只要正规，结果一样。
一些自产高端复杂款的确原厂维护，但是周期长，费用非常高昂。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 12:30:08
hp63092652 发表于 2020-1-21 12:16
有道理。走时大体正常不必要自作多情地按3-5年保养间隔这个普遍性说法。（特例除外）
7、8千元的表10年后 ...
常规保养就是五六年一次保养，敢送哪里去保养？七八千的表，自己当孩子一样爱护，维护者会当它白菜不如，谁会像G版介绍的那样做防扩散呢？
梅花没有原厂维护项目吗？
梅花表戴到较差比较大的时候，我认为问题有 1.发条弹性降低需要更换加油，2.摆轮轴油干涸需要洗油加油做防扩散，3.擒纵叉轴磨损需要更换。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 12:37:48
hp63092652 发表于 2020-1-21 12:24
长三针简单款的2834保养地点无需苛求，只要正规，结果一样。
一些自产高端复杂款的确原厂维护，但是周期 ...
像宇宙系列原厂维护一般多少费用？周期无所谓，可以买两块表一直让它走着，送走一块去维护，可以戴另一块。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 12:43:52
hp63092652 发表于 2020-1-21 12:24
长三针简单款的2834保养地点无需苛求，只要正规，结果一样。
一些自产高端复杂款的确原厂维护，但是周期 ...
看见多人说，手表要一直走时，才是持续保存的好办法。
但是也看见一个帖子，说在摇表器里走十年的表，摆幅变成270，日误差由很小变成好像是十几秒。
这个怎么看？
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 13:02:07
hp63092652 发表于 2020-1-21 12:24
长三针简单款的2834保养地点无需苛求，只要正规，结果一样。
一些自产高端复杂款的确原厂维护，但是周期 ...
高端复杂机芯就只能是陀摆轮了。月亮历都不算高端，大小针也不算高端。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 13:05:05
发条是手表的心脏，摆轮擒纵系统是手表的大脑。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-21 13:12:21
涮坛子 发表于 2020-1-21 12:30
常规保养就是五六年一次保养，敢送哪里去保养？七八千的表，自己当孩子一样爱护，维护者会当它白菜不如， ...
1.发条还真不加油，盒壁加二硫化钼。（10年的更换概率不大）
2.干枯的主要是有压力摩擦的地方。出厂经过仿扩散处理的摆避震托钻上的油情况最不严重。（9010）
3.擒纵叉轴10来年通常不磨损（此轴从来不加油），但是叉石肯定要处理加油（9415）
现在正规店做仿扩散也是普遍的。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-21 13:15:54
涮坛子 发表于 2020-1-21 12:43
看见多人说，手表要一直走时，才是持续保存的好办法。
但是也看见一个帖子，说在摇表器里走十年的表，摆 ...
长期保存就让他停了好。进水的必须及时处理。
摇表器更多是怕调日历、星期历麻烦。针对那些万年历的非常有意义。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-21 13:21:48
涮坛子 发表于 2020-1-21 12:37
像宇宙系列原厂维护一般多少费用？周期无所谓，可以买两块表一直让它走着，送走一块去维护，可以戴另一块 ...
有些人对喜欢的表款一买就是两块就是这个意思。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 13:22:52
hp63092652 发表于 2020-1-21 13:15
长期保存就让他停了好。进水的必须及时处理。
摇表器更多是怕调日历、星期历麻烦。针对那些万年历的非常 ...
那么，两块表轮换着戴，多久换一个最好呢？另一块就让它自停。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-21 13:24:28
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-21 13:26 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-21 13:02
高端复杂机芯就只能是陀摆轮了。月亮历都不算高端，大小针也不算高端。
三问不算吗？万年历（自动区别大小月）不算吗？无卡度的砝码摆也不是随便搞定的。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 13:26:00
hp63092652 发表于 2020-1-21 13:21
有些人对喜欢的表款一买就是两块就是这个意思。
787 S-310Y 不错，镀金条钉镀金大三针，我也喜爱得很
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 13:27:43
hp63092652 发表于 2020-1-21 13:24
三问不算吗？万年历（自动区别大小月）不算吗？无卡度的砝码摆也不是随便搞定的。
这两个比较复杂
作者: hp63092652 时间: 2020-1-21 13:32:42
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-21 14:54 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-21 13:22
那么，两块表轮换着戴，多久换一个最好呢？另一块就让它自停。
既然喜欢，又不是非常贵，搞那么复杂干嘛？
买两块一样的，盯着一块用，误差离谱了，送去保养，换第二块用。那块回来后接着用，第二块继续休息。
这对壳体的保护也是有益的。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-21 13:33:46
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-21 13:35 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-21 13:26
787 S-310Y 不错，镀金条钉镀金大三针，我也喜爱得很
条钉刻度读时性更好。每年涨价幅度5%, 比存款利率高。
作者: goihui 时间: 2020-1-21 13:59:39
goihui 发表于 2020-1-17 09:11
3点朝下。
正面朝上、背面朝上、3点朝上（9点朝下）、6点朝上（12点朝下）、9点朝上（3点朝下），5个方位。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 14:21:55
goihui 发表于 2020-1-21 13:59
正面朝上、背面朝上、3点朝上（9点朝下）、6点朝上（12点朝下）、9点朝上（3点朝下），5个方位。
谢谢G版讲解，现在明白了。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 14:32:33
本帖最后由 涮坛子 于 2020-1-22 12:35 编辑
hp63092652 发表于 2020-1-21 13:32
既然喜欢，又不是非常贵，搞那么复杂干嘛？
买两块一样的，盯着一块用，误差离谱了，送去保养，换第二块 ...
梅花技术附加值占4份
机芯占3份
表蒙占1份
表壳表链占1.5份
两年质保占0.5份
这样合理吗？
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 14:40:29
本帖最后由 涮坛子 于 2020-1-21 14:41 编辑
hp63092652 发表于 2020-1-21 13:32
既然喜欢，又不是非常贵，搞那么复杂干嘛？
买两块一样的，盯着一块用，误差离谱了，送去保养，换第二块 ...
就那么干，两块表一块常戴一块停着备用
作者: hp63092652 时间: 2020-1-21 14:52:35
涮坛子 发表于 2020-1-21 14:32
宇宙系列的ETA机芯大概就值原装表链的钱。最贵的我相信还是梅花厂的所有技术附加值，其次是人工蓝宝石表蒙 ...
不合理，蓝宝石蒙子不贵。比盘面还差一截。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 15:02:44
hp63092652 发表于 2020-1-21 14:52
不合理，蓝宝石蒙子不贵。比盘面还差一截。
也行
两块表，一个平时停着备用，等它走不好了就收藏，永远不开盖。
天天使用的表可以定期保养，保养也不能用了就买新的。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-21 15:08:47
涮坛子 发表于 2020-1-21 15:02
也行
两块表，一个平时停着备用，等它走不好了就收藏，永远不开盖。
天天使用的表可以定期保养，保养也 ...
保养以后不能用是不可能的，ETA2834的零部件易得，问题大了就换件，比买整表便宜多了。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 15:16:06
hp63092652 发表于 2020-1-21 13:12
1.发条还真不加油，盒壁加二硫化钼。（10年的更换概率不大）
2.干枯的主要是有压力摩擦的地方。出厂经过 ...
擒纵叉石就是接触擒纵轮齿的那两块地方吧？那两块石头有几年寿命？
有压力和摩擦力的地方就是自动陀轴承（间隙增大）、表把上条换向轮（磨损，可以少用表把手动上条解决）。
其它地方力量都不大，力量大的运转也慢，磨损应该很小。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 15:19:24
hp63092652 发表于 2020-1-21 15:08
保养以后不能用是不可能的，ETA2834的零部件易得，问题大了就换件，比买整表便宜多了。
这样的话，备用表决心不保养，以后（最多十几年）不能走了，也不好玩了。再买一块来备用？常用表就一直用下去。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-21 17:34:13
涮坛子 发表于 2020-1-21 15:16
擒纵叉石就是接触擒纵轮齿的那两块地方吧？那两块石头有几年寿命？
有压力和摩擦力的地方就是自动陀轴承 ...
叉宝石寿命基本无限。上面的油用不了几年。
磨损大的有：自动陀轴承，自动系统的几个轮子。走时系统的二轮、三轮等等。摆轴一旦缺油也磨损。
自动表少用把杆上条是好习惯。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-21 17:38:07
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-21 18:03 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-21 15:19
这样的话，备用表决心不保养，以后（最多十几年）不能走了，也不好玩了。再买一块来备用？常用表就一直用 ...
很少用的十几年后肯定（99%）能走，而且还不差。手里保留了三块（2836英纳格、2834梅花宇宙、2671的女式梅花）均超过15年，如今摆幅300左右，误差10秒内。当然这是个人行为，不推荐。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 17:53:02
hp63092652 发表于 2020-1-21 17:38
很少用的十几年后肯定（99%）能走，而且还不差。手里保留了三块（2836英纳格、2834梅花宇宙、2671的女式梅 ...
那也太爽了嘛，300度的摆幅
作者: hp63092652 时间: 2020-1-21 18:04:35
涮坛子 发表于 2020-1-21 17:53
那也太爽了嘛，300度的摆幅
摆幅还要结合机芯型号，有些低频老表，摆幅刚刚地，走时一塌糊涂。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 18:27:40
hp63092652 发表于 2020-1-21 18:04
摆幅还要结合机芯型号，有些低频老表，摆幅刚刚地，走时一塌糊涂。
制造精度不高的话，走时就不稳定了。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 19:28:27
本帖最后由 涮坛子 于 2020-1-21 19:29 编辑
hp63092652 发表于 2020-1-21 17:34
叉宝石寿命基本无限。上面的油用不了几年。
磨损大的有：自动陀轴承，自动系统的几个轮子。走时系统的二 ...
如果我有工具，我不比那些售后差。
换自动机构的轴和几个轮是很简单的，叉宝石和擒纵轮齿必须拆开用石油脑清洗然后上少量的油，二轮三轮更换也简单。
调整偏摆其实也容易。不上擒纵叉，看摆轮的两根针是不是在擒纵叉档杆的中间位置，有点偏摆问题不大，最多少一点动储，也比送不良维修点强。
作者: hp63092652 时间: 2020-1-21 20:01:12
本帖最后由 hp63092652 于 2020-1-21 20:03 编辑
涮坛子 发表于 2020-1-21 19:28
如果我有工具，我不比那些售后差。
换自动机构的轴和几个轮是很简单的，叉宝石和擒纵轮齿必须拆开用石油 ...
完全可能，可以看出您是做事非常认真的人。
技术还是要靠些积累，大量的训练才能有娴熟的手法。
另外工具设备是必须的，位差、摆幅只能靠仪器。-投资不是小数。仅仅对付2834的表油就过千。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-21 20:34:06
本帖最后由 涮坛子 于 2020-1-21 21:03 编辑
hp63092652 发表于 2020-1-21 20:01
完全可能，可以看出您是做事非常认真的人。
技术还是要靠些积累，大量的训练才能有娴熟的手法。
另外工 ...
您过奖了。自己整也的的确确很麻烦。
论坛的“手表选购及保养”板块置顶帖“手表都是修坏的”，看了一大半，其实大都知道这些手法，但因为绝大多数戴表的不懂表，被如此套路，也是没有办法的事。
如果爱表人士能不担心这些该多好。
作者: 涮坛子 时间: 2020-1-22 17:58:07
机械表的二十个常用术语
1．指示差：手表任一瞬时的指示时刻与标准时刻的差值。
2．日差：手表相隔时段为一日的实走指示差的差值。
3．瞬时日差：在一个短的时段和规定的环境条件中，用测试仪器所测得的日差测定值。
4．平均日差：指若干日内手表日差的平均值。
5．日偏差：指日差与平均日差之差值。
6．平均日偏差：指若干日内手表日偏差的平均值。
7．日变差：指相邻二日的日差之差值。
8．平均日变差：指若干日内日变差的平均值。
9．等时差：指手表满条和经24小时时，各相应位置瞬时日差的差值。通常取其最大差值为等时差。
10．位差：手表满条时各个位置所测得的瞬时日差之差的最大值。
11．摆幅：摆轮从一个极端位置到另一个极端位置之间的角位移。
12．满条摆幅平立差：手表满条时，面上和各立面位置摆幅差值中的最大值。
13．满半条摆幅差：手表满条和24小时时的面上位置摆幅的差值。
14．半条摆幅：指手表满条后经24小时时的“3”上位置的摆幅。
15．温度系数：手表在温度每变化1℃时的日差变化值。
16．综合指标：是反映表机内在质量的综合性参数，由等时差、位差、温度系数按一定比例关系组合而成的数值。
17．复原差：指在一定的检验期间，最后一日的日差和开始测试时同一位置日差之差值。
18．延续走时：指手表一次上满发条后所能维持的走时时间。
19．周期：指手表调速机构中摆轮一次全振荡过程所经历的时间。
20．频率：机械手表的频率是指摆轮每秒钟的全振荡次数。单位为赫兹（Hz）。
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