一个屌丝爱表人的艰辛历程（长贴慢更）

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枪手门前走狗 发表于 2017-04-24 10:59 快请说说vc...

前面有vc的一章，后面谈品牌时再写一点。

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2、我如何评价一个品牌？
其实这个问题在很多表友心里都有自己的答案，网上的诸多排名、分级分档，十大名表之说也都煞有介事。但，真正去理性思考并评价一个腕表品牌，其实并不是一件那么容易的事。
我先从几个在网上口水比较多的观点入手，简单说几个我的认知。
第一个问题，积家算不算顶级表？
积家当然算顶级品牌，虽然和PP、VC、AP相比，积家在品牌形象上还需要努力，但积家不至于会被认为是和IWC、卡地亚等等一路的档次。首先，积家的基础机芯研发能力特别出色，所有积家的表都是自产芯，这点IWC、卡地亚，甚至是雅典、FM都比不了。其次，在高端领域，积家的大复杂表、双翼设计、球形陀飞轮这些，也是有一席之地的，而IWC、卡地亚的高端表就稍逊一筹了。
第二个问题，朗格、宝玑已经超越了VC？
VC是被称为千年老二的著名品牌，能被称为千年老二，就自然有它独到的地方（注意，是千年老二，而不是老二）。最重要的是，在文化积淀、品牌价值上，VC都有着近300年的积累。朗格、宝玑固然很好，尤其是对于基础款的用料和打磨上，非常下功夫，在有些表款上的确有超越VC，逼近PP的地方。但我们要注意的是，千年老二的千年，指的就不是一次比拼，也不是几个领域的比拼，而是长时间、全方位的比拼。我们看看近二十年的全球拍卖情况，每年前十的表款中，PP至少占4-5款（最多有7款），VC一般是1-3款，AP、BG和AL每年轮着上，能挤上一块都是不容易的。
第三个问题，菲力杜佛、高博富斯甩PP几条街？
这个问题和刚才的那个问题类似，这些品牌要解决先生存五十年的问题，才能谈地位问题。
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所以，我认为评价一个品牌，应该综合去评价，要包含很多因素，不能仅因为某几款表的工艺水平就评价一个品牌的高下。我认为综合评价的因素包括以下几个方面：品牌形象（或品牌定位）、设计水平、机芯工艺、文化积淀、高端表的市场情况、二手表的市场情况等等。
首先，从品牌形象上来说，不同品牌的形象定位是不同的，入门正装表就是贵金属的品牌，一般来说比入门是钢款的品牌形象要好一些；全系日内瓦印记的品牌，形象也会要好一些；入门就用自产芯的形象，也比用ETA的要好一些；用整块贵金属自动陀的，也会比K金边和不用贵金属的好些。这些都是显性的定位，还有些非显性的，比如摆轮的大小，摆轮上的砝码，鹅颈/偏心螺丝/快慢针等等等等。一个品牌，在决定它的产品使用什么材质、装上什么机芯的那一刻，就在决定自己的客户定位，也就是品牌形象的塑造。宝马和丰田都有200万元的车，但没人说宝马和丰田是一个档次吧？
其次，设计水平。这个问题看似见仁见智，但是设计确实是一个品牌很关键的因素。不管你机芯再牛逼，打磨再精美，没有好的设计，也是白搭。雅典就是一个反例。从工艺上来说，雅典的高端表并不亚于PP、VC，还经常有会有一些独特的设计创意。那为什么在拍卖和二手市场，人家能卖6折以上，你卖2折以下呢？除了品牌，设计是一个很重要的因素。比如我们都知道雅典表不错，但为什么身边很少人用雅典表，更没什么人说它漂亮呢？（不好意思，打了雅典的表迷）
第三，机芯的工艺。如果不论成本，机芯的工艺是可以做到极致的。很多表迷追捧菲力杜佛，确实是经典的打磨，但是如果PP、VC，甚至积家、万国，如果给他们做100多万一块的简单款，他们做得不会比杜佛差。但为什么他们现在没有做？因为市场。所以我觉得机芯的工艺要看两点，一是顶级款式看实力，二是入门款式看态度。
第四，文化积淀。这个文化积淀非常重要。对于瑞士表而言，一个品牌的悠久传承，往往意味着他有更强的技术储备、更好的设计团队、优质的服务渠道、一贯良好的品牌形象等等等等。这也是为什么有这么多断过代的品牌在千万里寻找并冒认着自己的祖宗。
第五，高端表的市场。高端表是一个品牌树立自己形象，并提升自己品牌价值的直接竞争舞台。表如此，车也是如此，不然为什么法拉利、迈凯轮、奔驰、宝马、丰田、本田们都在烧钱的F1市场上展示着自己的技术实力呢？对于顶级表来说，每年品牌拍卖的年鉴都在无形中影响着品牌的走势。此外，也并不是品牌造出高端表就能卖得出的，很多标价800-1000万的表，拍卖市场最后拍出来不到300万。所以，好不好，拿到拍卖会遛一遛。
第六，二手表市场。拍卖会是检验高端表的试金石，那么二手市场就是检验中低端表的试金石了。二手市场里劳迪、水鬼、皇橡、四海、鹦鹉螺、手雷、五十旬……有多好卖？这也检验了品牌的价值。
所以，我衡量一个品牌，会综合考虑以上六个维度的因素，我绝不相信论坛上某些网友因为某个品牌的某一两个款式而抬高或贬低一个品牌，除了我们能分辨和欣赏的品牌定位、机芯工艺、整体设计外，其他的价值，我们就留给市场和时间来检验吧。

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3.卖壳的人品好还是卖芯的逼格高？
对于不懂表，或者入坑不深的新表友们来说，这个问题的看法可能跟性别有一定的关系。大体来说，女性喜欢壳的多一些，而喜欢芯的则是男性多一些。当然，也不排除一些喜欢芯的知性美女，和一些喜欢壳的颜值帅哥。
渐渐的，随着玩表的深入，很多表友也开始会喜欢芯多一些，比如会开始讨论机芯的打磨，会认为自产芯比统芯逼格要高得多。但是，为什么仍然会有一些顶级卖表的品牌坚持用统芯做顶级表呢？这仍然证明，不管逼格多高，颜值依然是很重要的因素。
那么我怎么看这个问题？
首先，对于顶级表来说，造壳和造芯同样重要。有个艺术气质好的壳，配一个设计、性能、工艺俱佳的芯肯定是最好的。100分的壳配100分的芯，是表厂和表友共同追求的目标。但是这个目标却是很难实现，由于设计和成本的妥协，创新和工艺的妥协，顶多只有如高柏富斯，菲利杜佛这些顶级独立制表小众品牌，以及pp，vc的少数超高端产品能接近这个目标。更多的量产表只能在艺术和成本间取舍，即使是我觉得壳和芯俱佳的pp5712，vc82035，al的180.026这些顶级品牌30万级别的简单款型来说，在壳的设计和芯的打磨上，仍然有需要与成本妥协的因素。
其次，除了少数像pp vc al bg ap jb这些壳和芯的技术俱佳的品牌之外，诸多品牌，包括顶级品牌，还难以兼具壳和芯的顶级制作水平。比如典型的壳行芯不行的卡地亚 万国，当然还要包括入门机芯从统芯起步的雅典 法穆兰，以及虽有机芯设计水平，但机芯设计全面性或打磨水平还有欠缺的pg、go等。芯好壳弱的，比如jlc、真力时、gp等等，也不少。即使是芯和壳俱佳的品牌来说，也各有各的一些微瑕。比如pp的大自动舵机芯在美观性上比自家的手动芯和珍珠铊就差一些。vc和ap在中端机芯的储备上就单一一些。al和bg的壳型要单一一些。
第三，既然壳的设计和芯的工艺对多数品牌来说很难兼具，那么就自然会有一些一招鲜的品牌出现。
第四，对于一招鲜的品牌来说，市场是检验他们的重要因素，卖壳的卡地亚、万国，和卖芯的积家，从销量 营业额到利润，都是很出众的。但是也有更多的品牌销量不那么令人满意。比如真力时 伯爵 雅典 法穆兰 芝柏等等。但用的来说，一招鲜的品牌中，定位稍低的，卖壳比卖芯的好卖，定位稍高的就相反。所以一些不好卖的品牌，要思考下是不是自己的定位出了问题。
最后，我还要说一个概念，并不是所有玩表比较久的玩家都更喜欢芯。比如我最近想入一块日常带的表，在三个对象间纠结，分别是卡地亚的黑色蓝气球，万国的蓝色琼斯和seven friday.呵呵。

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4.我如何选择一块商务腕表？
对于大多数人来说，腕表的作用实际上是提升自己交际形象的工具，也就是说，表是用来装B的。而在装B的场合里，最多的场景就是商务活动。毕竟，小白领远比大土豪多，而最多的小白领们，又不得不被诸多条条框框限制在一身衬衫西服下。这时，一只商务腕表就成了这个场景的绝配。
对于商务腕表的选择，我的建议是大小适中、厚薄适合、盘面简洁、配色厚重，在此基础上，结合自己的经济实力和对机芯的痴迷程度，再考虑具体品牌的选择。
大小适中，是商务腕表选择的第一个关键词，一般来说，主流品牌的商务正装表表径多在37-40之间，再小一些的有35-36的，大一些的也有42的。建议结合自己手腕的粗细来进行选择，手腕细一些的，可以考虑小一些的，手腕粗的，可以考虑大的。从最近几十年的趋势来说，正装表的表径确实有做大的趋势，在三、四十年前，很多男人还戴着31、32表径的正装表，而33-34就已经算是大表了。而从现在的观点来看，这些小表径的表似乎都能被划入女表的范畴。37-40的表款可以选择的很多，百达翡丽主流款在37-39；江诗丹顿的传承表径多在40；朗格三大正装款表径为37-38.5-40；积家大师是39；宝珀6654是40，都在这个范畴。再小一些的像宝玑有36的，PP的5119和5120是3**35；大一些的有罗杰杜比的王者42，卡地亚的ronde42等等。
厚薄适中也是很重要的。尤其是穿长袖衬衣时，一块巨大的厚表卡在袖口收不进去的场景是可笑的。但我也不建议太薄，薄如伯爵那般的超薄，又往往给人增加了很多阴柔的感觉。一般来说，厚度在1CM之内，我觉得都是可以接受的，像很多人把万国的葡七当正装表戴，但我觉得万国的葡萄牙和波涛菲诺系列的八日链的厚度似乎更好一些。
盘面简洁其实也很重要，在商务场合，一个简单易读的表盘不仅能提升你的效率，也能给人传递一种你是高效能人士的信号。
配色厚重和盘面简洁的问题类似，一般来说白色、灰色、黑色都是比较适合商务的盘面，当然幽蓝色的配色也能让你展现独特的个性。但花花绿绿的盘面，往往会传递轻浮的信号。
在综合考虑大小、厚度、盘面和配色之后，大家可以结合自己的经济能力选择合适的表款，这里我也把我的一些喜好公布一下：
在工价十万以上的价位上，我觉得比较符合我审美的表款有朗格1815的40盘面小三针和萨克森的40盘面超薄；vc的传承系列；宝珀的6654；罗杰杜比的王者42系列和帕玛强尼的TONDA1950。
在工价五到十万的价位上，我推荐宝珀的基本款；积家的大师超薄系列；劳力士的切里尼；格拉苏蒂的36机芯系列等等。当然，今年新出的帕玛强尼TONDA1950精钢款，我认为会成为我在这个价位区间里最喜欢的表款。
在工价二到五万的价位上，我会推荐卡地亚的RONDE和蓝气球；万国的波涛菲诺和葡萄牙系列；真利时的指挥官等等。
当然，除了原型的表款外，有些异形的表款在正装场合也能给你带来一些特别的气质。如PP的GONDOLO，VC的1921，JLC的翻转，卡地亚的TANK等等。

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5.我如何选择一块运动腕表？
对于商务以外的场合，一块运动腕表还是必须的，尤其对我们这种不喜欢穿衬衣打领带的人来说，穿短袖，踩拖鞋的时候还带一块正装朗格的造型肯定是土鳖的。
其实运动腕表的用途并不是为了真的运动，除了打广告外，真正带着机械表去上山下海，打网球，挥高尔夫的人不多。即使有，坏两块表以后也都伤不起了。所以运动表的用途就是用来搭配你衣柜里那些花花绿绿的衣服的，甚至有的时候，一些低调的运动表还能配衬衫。比如普京大帝，和他的那块五十噚。
现在的运动表，我总结有几大类风格，马桶垫圈流、重金属朋克流、表框涂黑流、军表装B流、异形怪兽流、更换表带流等等。
先说最重要马桶垫圈流，这个流派是运动表中最重要的一个流派，目前三大品牌的顶级运动表都属于这个流派。这个流派的主要成员基本都跟杰罗尊达有关系，皇家橡树、鹦鹉螺和宝格丽的OCTO、万国的工程师都出自大师之手，纵横四海也和大师多少有点瓜葛。此外，HUBLOT的主流表款也基本属于这个流派。马桶垫圈流的特点是表壳分成了上下两个部分，下部分去掉了表耳，和表链直接衔接，形成一个马桶身，上部分搁在马桶上，似圆不圆的设计，好像一个马桶垫。目前马桶垫圈流是顶级运动表里卖得最好的流派，皇家橡树、鹦鹉螺、纵横四海这种六位数起步的超级奢侈品，还经常能在专卖店被卖得一表难求。
重金属朋克流的主力军是劳力士，自从劳力士开始做潜水表时，就发明了这种厚铁疙瘩的造型，生蚝结构。由于劳力士太好卖了，所以这种重金属朋克流一时间就成了潜水表的标配，诸多厂家竞相模仿，海马、海洋宇宙、海洋时机、老版五十噚、老款RD潜水等等等等，都是这个风格，不胖，就不能潜水了。不过其他厂家再怎么牛，也卖不过劳力士，为什么，因为劳力士的重金属还有狗牙。
表框涂黑流也是让表能运动起来的一个方式。对于这个流派的表款来说，如果它不是黑色的，可能看起来就像一块正装表了。换句话说，更多的品牌就是把一块体积比较大的正装表涂黑，让它运动起来的。当然，表框涂黑流里也有非常诚意的新五十噚深潜器，这款被认为是正装运动通吃款，普大帝就喜欢穿衬衫带这款。其他的涂黑流也比较多，比如萧邦、真力时、卡地亚等等。
军表装B流就不用多介绍了，咖啡色、灰绿色之类类似腐败便便的配色，加上大表冠、大表壳、密底和夸张的厚度，就是军表了。沛纳海是军表装B流玩得最彻底的，全线军表风，据说还很好卖，低端一点的就是汉密尔顿，这个就不说了。其他的，像宝玑TYPE XX、万国飞行员、真力时飞行员等等，大致都能划入这个范畴。
异性怪兽流是理查德米勒、法穆兰、HUBLOT这些品牌的专利，大致是夸张的造型，加上陶瓷或碳纤维表壳，就形成了这类运动元素。但千万注意，符合审美的异形怪兽的价格，大多六位数了。
最没诚意的就是更换表带流了，把大一点、厚一点的表款，配个橡胶带就成了赛车款，配个陶瓷带就是马球款，配个钢带就是宇航表、潜水表，配个NATO就是北约专用，配根绳子还能匡脖子上当胸牌用。这些表款是哪些，就不点名了吧。

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7.如何做一个高逼格的顶级小众品牌？
大多数还在坚持生产的制表品牌，经历了几百年的洗礼，已经变得耳熟能详了，有的是在懂表的人口口相传，还有一些甚至是在普通消费者群体中都耳熟能详。但，仍然有一些小众品牌，神秘，高贵，偷偷地分享着顶级腕表的市场。
这里面，比较知名一点的是最近几十年里才冒出来的几个品牌，帕玛强尼 罗杰杜彼 理查德米勒 法穆兰等等。它们的制造水平很高，工艺不逊于Pp vc，有些极其小众的，甚至更胜一筹。
那么，如何做一个高逼格的小众品牌呢？我觉得要做好四个方面的工作？
一是要有技术，尤其是制造顶级腕表的技术，这就需要品牌的开创者中要有顶级的独立制表师。很多小众品牌都是由独立制表开拓起来的，很多年轻时供职于Pp vc jlc这些顶级品牌的制表大师，中年以后自创了品牌，像杰罗尊达 丹尼罗斯 罗杰杜彼 帕玛强尼甚至菲利杜佛等等。
二是如果没有顶级的技术，另一个渠道是靠资金巨鳄来挖坟，海耶克在80年代挖了几个大坟，树立了宝玑 宝珀和格拉苏蒂几个顶级品牌，随着年代的推移，很多老坟挖完了，再能挖出来的也成不了十大之类品牌，就成了高逼格小众品牌，比如亨利慕时 雅克德罗这些。
三是要有一招鲜，要么你在样子上够独特，比如理查米勒 法穆兰的异形。要么你机芯牛逼，全部有印记级别的水平，比如罗杰杜彼 帕玛强尼。要么你手工顶级，技艺超群，菲利杜佛 高柏富斯 浪海涅 罗伦斐这些。要么就是盘面工艺特别，比如一门心思烧珐琅瓷。
第四，产量一定要与品控匹配。很多由独立制表品牌发展而来的品牌，很难平衡产量和质量的关系，这是成为顶级品牌的致命伤。这些小众品牌，大多都在年产千枚以下，有的甚至只有几十枚。不增产，随着大师的老去，就面临消亡，像尊达，丹尼罗斯都是如此。！有的一增产，就下降品质，比如法穆兰。像帕玛强尼 罗杰杜彼这些年产3000-5000只的，虽然也有人诟病质量下滑，但毕竟还能位列顶级就是奇迹。
做好了这四点，大致一个品牌的框架就形成了，但至于能不能做大和持续，我们很难判断。对于市场来说，买小众品牌就是冒险，谁也不想买了表就大幅跌价，但谁也没法保证这个品牌能长久生存。所以，买小众品牌的朋友，你需要勇气。

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snowxueer 发表于 2017-05-15 00:09 我刚从瑞士回来，给我...

从品牌知名度和品牌影响力上来说，帕玛强尼确实是比不过宝珀，但是我们看一只表，并不只是看它的名气大小。
帕玛强尼是一个很有追求的品牌，在产品定位上来说，帕玛强尼一开始是把自己放在和Pp vc比肩的高度。从品牌工艺和产品设计来说，帕玛强尼基础款比宝珀定位也更高。
但是，帕玛强尼毕竟是小众品牌，小众品牌的特点是需要经过历史的检验和市场的洗礼，就像特斯拉，现在它的车非常好，同档次的车，性能确实不输于宝马。但特斯拉能否成为宝马，或者超越宝马，那还需要几十年甚至几百年的检验。但，至少目前还不是。

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这两款中，抛开品牌的因素，我会比较喜欢tonda1950一些。
首先，从设计来说，我喜欢简单的造型，更有韵味。1950是帕玛强尼先生出生的年代，帕玛强尼是用心打造这一个款型，把品牌对美的设计元素都放进去了。从佩戴来说，我也比较喜欢小而薄的款型，而且简单的盘面更能衬托人的品味。
其次，这款机芯是帕玛强尼认真雕琢的珍珠陀机芯，从打磨和用料上，完全不输Pp vc的机芯，比宝珀的fp机芯来说，至少不落下风，而珍珠陀的观赏度更高。
第三，你选的宝珀并不是宝珀最受追捧的6654系列，相比这一款的直针，6654的蛇形针更受欢迎。
所以，如果是我，我会很喜欢这一款，而且，毕竟是老婆送的，从感觉和感动上也更心仪。
不过，如果对于有些群体，可能会觉得宝珀在品牌上名气大，纷繁的款型也更容易被生意伙伴认为高档。这个就见仁见智了，反正都是好表，能卖这个价的都有自己的市场，一个内敛，一个高贵，全凭自己喜欢了。

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zlei99 发表于 2017-05-23 15:03 为啥要两只VC？ 皇...

这是个人喜好的问题，vc的大三针代表是奎得利，而且2460机芯是vc自动机芯扛鼎之作。而1921也非常有特色，我也很喜欢，4400的手动机芯也很漂亮。为什么不能买两只呢？
皇橡和离岸都很经典，但我需要一只周末带的运动表，所以我会选离岸。而离岸里面，计时款的配色比较漂亮，也比较运动。如果我不是有1921和1815，我也许会选皇橡普通版。
宝玑配了个迷彩表带，是夏天带薄的表带比较舒服，而且宝玑航海太秀气了，没有运动气质，所以换个表带换个感觉。事实上我不太喜欢宝玑航海，所以在这篇文章写的过程中，我卖掉了了宝玑航海，买了块大号的1815。其实买表没有定式，全看自己喜欢。

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snowxueer 发表于 2017-05-23 15:22 刚买回来的表这俩天就...

上弦满了吗？白天运动量够吗？确定一下是慢了还是停了。

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估计白天运动量少了，每天补链试试。一般珍珠陀上链效率不高，如果运动量不够的话，每天补链，再观察。你摇摇能走，说明问题不大。如果不是停，而是慢，那就是其他原因了。

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longer325 发表于 2017-07-10 02:06 烦请楼主点评一下VC...

新四海，一表三戴，能驾驭不同场合，关键是有了背透，又是个玩法。这个价位能入手顶级品牌的热门款，很不错的。
迪通拿，关键看什么款，其实有几款确实经典，这个是更多人的选择，经久不衰，稳定强劲。
如果是我，这两款我都考虑过买。但后来入了离岸计时，又买了罗杰杜彼的玩家计时，所以暂时就没买了。

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我个人的喜好，还是喜欢看机芯的。你们如果喜欢看正面，选迪，看背面，选四海吧????
我对运动款，更迷皇橡的造型，其次喜欢手雷，然后鹦鹉螺，再次迪通拿，第五选新四海。
我对计时款，喜欢罗杰杜彼rd78和rd620机芯，其次vc的和韵医生表，然后朗格的Dato。