爱表族论坛

 找回密码
 注册 微信登录
搜索
查看: 25210|回复: 107
打印 上一主题 下一主题

【更新回应版主】从阳澄湖大闸蟹到“Swiss Made”,聊聊不值一文的“Made in Japan    关闭 [复制链接]

金币
34037
社区知名度
119
威望
1172
积分
72246
帖子
1312
精华
4
UID
1286070
跳转到指定楼层
1
发表于 2017-10-22 09:15:28 |只看该作者 |正序浏览
爱表族微信公众号
本帖最后由 casiko 于 2018-1-3 15:11 编辑

在探讨“Made in Japan”之前,不妨先思考这两组问题:

如何认定螃蟹是“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”?
更具体一点:

-在阳澄湖里泡了3天的螃蟹算“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”?
-在阳澄湖里泡了179天的螃蟹算“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”?
-在阳澄湖里泡了183天的螃蟹算“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”?


如何认定瑞士手表是不是“Swiss Made”?
更具体一点:

-20%的机芯部件是在瑞士生产,算不算“Swiss Made”?
-49%的机芯部件是在瑞士生产,算不算“Swiss Made”?
-51%的机芯部件是在瑞士生产,算不算“Swiss Made”?


先看螃蟹。苏州阳澄湖大闸蟹协会会长杨维龙表示,阳澄湖大闸蟹是指在阳澄湖水面上养殖,且连续喂养六个月的蟹
那么,上述三个问题很容易回答:
-在阳澄湖里泡了3天的螃蟹算“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”?答案:洗澡蟹
-在阳澄湖里泡了179天的螃蟹算“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”?答案:洗澡蟹
-在阳澄湖里泡了183天的螃蟹算“阳澄湖大闸蟹”还是“洗澡蟹”?答案:阳澄湖大闸蟹


再看瑞士手表。根据瑞士法律“Ordonnance du 23 décembre 1971 réglant l’utilisation du nom «Suisse» pour les montres”,手表只有满足如下条件才能合法地标注“Swiss Made”:机芯50%以上(价值,而非数量。下同)的部件产自瑞士(还有别的条件就不一一列出来了)。那么上述三个问题也很容易回答:
-20%的机芯部件是在瑞士生产,算不算“Swiss Made”?答案:不算
-49%的机芯部件是在瑞士生产,算不算“Swiss Made”?答案:不算
-51%的机芯部件是在瑞士生产,算不算“Swiss Made”?答案:

我们可以看到,不管是“阳澄湖大闸蟹”还是“Swiss Made”,其精确定义都有一个非常明确的边界:六个月,50%——达到了才能获得认定,达不到则不能获得认定。

那为什么满地都是真假难辨的“阳澄湖大闸蟹”,消费者无所适从,而另一方面却很少有人质疑“Swiss Made”呢?
熟悉瑞士钟表业的人都知道,曾经一段时间“Swiss Made”的标注也是相当混乱让消费者无所适从,直至瑞士政府颁布了上述法律强制执行之后,“Swiss Made”才渐渐规范化,赢得全世界的消费者的信任。而所谓的“阳澄湖大闸蟹协会”充其量只是一个行业协会,定下的规矩没有强制效力,完全靠行业自觉,其结果也就可想而知了。

以上两个例子可以看出,不管是大闸蟹还是手表,使用著名产地的时候必须满足以下两个条件才能获得消费者的信任:
条件一:产地认定方法存在明确的边界
条件二:
产地认定方法有强制约束力
可以说前者是后者的基础,后者保证前者的执行。这俩条件缺一不可。

“阳澄湖大闸蟹”尽管有明确认定条件,却无法强制执行。所以标注混乱。
“Swiss Made”既定下严格规定,又得到法律条文的保障。所以获得了全世界消费者的青睐。

谈完螃蟹和瑞士表,回到正题,谈谈日本表(特别是精工)。所谓“Made in Japan”到底有什么要求?认定和执行是否符合上述两个条件?
简单答案:不符合

下面是分析:

先说条件一。“Made in Japn”有没有明确清晰的认定条件?
有。
日本有个一般社团法人叫做“日本時計協会JCWA”,日本几大主要手表企业(精工卡西欧西铁城双狮)都是其会员。根据JCWA规定,只要机芯是在日本组装的手表,都可以标注“Made in Japan”。换句话说,即便0%的部件生产自日本,最后装配工序在海外执行什么的都无所谓,只要机芯是在日本组装的都属于“Made in Japan”。相对于规定了组装必须在瑞士,甚至连技术研发都必须在瑞士进行的“Swiss Made”,“Made in Japan”的标准真是宽松多了。诚然,宽松的规定总比没规定好点儿,是不是跟你想象中有很大区别呢?

再说条件二。上述明确清晰的认定条件有没有强制约束力?
没有。
JCWA是面向日本国内的机构。上述“精工卡西欧西铁城”仅限于这些品牌在日本的公司以及它们在日本销售的产品。严格意义来说,其规定对这些品牌的海外生产机构没有约束力。另外,JCWA作为“社团法人”,充其量只是行业协会罢了,其规定不是法律,没有强制效力,仅依靠行业自觉。

看到这里,是不是觉得这JCWA跟“阳澄湖大闸蟹协会”没啥两样,“Made in Japan”本质上和“阳澄湖大闸蟹”也没啥区别呢?
恭喜,你的感觉是正确的。看到500人民币精工5号上那一行小小的“Made in Japan”就认定这是“日本原装”,就好比大妈上菜市场看见30人民币一斤的“阳澄湖大闸蟹”马上深信不疑一样,可笑不可笑?

所以啊,表友们清醒一点。“Made in Japan”实在是一文不值,别多花冤枉钱了。
=======================================
有的表友或许会问:究竟如何才能买到真正“日本原装”手表呢?
正确答案是:没啥办法。即使你去日本本土买最贵的Grand Seiko,即使精工真的自觉服从JCWA的规定,你能得到的保证也不过是“机芯在日本组装”罢了。至于整表或者部件是不是真的“原装”,只有天知道。当然了,Grand Seiko会尽一切努力告诉你这是雫石高級時計工房最资深的匠人倾力打造,但是没有法律的背书,信还是不信悉听尊便咯。
=======================================
差点忘了最后也是最重要的问题:究竟如何才能吃到正宗的“阳澄湖大闸蟹”呢?
这个比较容易,自己去阳澄湖捞,捞上来问问它在那泡多久了。记住,连续泡六个月以下的不算“阳澄湖大闸蟹”哦。

===============【2018-01-02更新】===============

鉴于某中文不太利索思维同样不行的老兄一再混淆视听,我觉得有必要展开说一下Made in Japan“无法可依”到底是什么一回事儿。

讨论“无法可依”之前,就先举两个反例,看看什么是“有法可依”吧。

首先自然是著名的Swiss Made。上面提到,瑞士法律“Ordonnance du 23 décembre 1971 réglant l’utilisation du nom «Suisse» pour les montres”对可以标注Swiss Made的情况进行了详细规范。另外,为了让这样的法律在全世界都得到执行,而不是局限于瑞士本土,瑞士钟表工业联合会甚至在香港和美国将Swiss Made注册成了注册商标。足以展示瑞士人在保护这一享负盛名的金字招牌所付出的努力,其成效自然也是有目共睹的。

与Swiss Made齐名的,恐怕得数Made in USA了。FTC法案对此标识进行了细致入微的规定。同样,为了保证这样的法律得到广泛而有效的执行,联邦政府赋予了FTC全球执法权,可以对任何美企的海外行为进行约束,这样的态度和努力让人起敬。

反观这Made in Japan,不好意思,日本政府从来没颁布过任何类似法律,更别提执法力度了。这还不是标准的“无法可依”?因为无法可依,产地标识监管只能寄希望于各国参差不齐的规定。于是乎,聪明的日本人自然琢磨出“看客下菜”的本领:销往标准宽松地区的产品统统打上Made in Japan——没犯法哦,不信你去看看中国商场里是不是特别多Made in Japan?或者再问问阿拉伯兄弟?销往欧美这些标准严格的地方则乖乖擦掉Made in Japan以免被罚。但是一帮很傻很天真的小伙伴一边买几百块钱的水货五号,一边幻想着买到了便宜的“日本原装”产品沾沾自喜。日本人在一旁赚的盆满钵满乐不可支,诙谐,太诙谐了。

对于Made in Japan“无法可依”这一情况,日本人自己又是怎么看的呢?
实际上,对于这一情况,日本人自己比谁都清楚,甚至对面向出口的企业作出了相应指引。
比如这个网站就“日本制”这一标识的定义进行了深入探讨。节选两段翻译:

...なぜ原産地証明書の種類によって、日本製の基準が変わってしまうのかといえば、日本には、輸出する物についての原産地判定基準が法律としては存在しないためです...
译文:...为什么根据不同原产地证明书种类,日本制的基准会改变呢?这是因为在日本并不存在对出口商品的原产地认证的法律...

...メイドインジャパンの定義としては、それぞれの協定で違いますが...
译文:...根据与各国签订的协议不同,Made in Japan的定义也发生了变化...

说到底,日本人还是蛮实诚的咯。作为消费者,你今天擦亮眼睛了吗?

===============【2018-01-03更新】===============

不能回复了,只好编辑已有帖子,回复版主提到的几点:
>两位都承认日澳协议都规定了原产地标识40%的原则
不,我没有承认。某人说40%是WTO规定的,却拿不出证据。拿出的却是澳洲规定。敢情澳洲规定能代表WTO啊?
事实上WTO没有这个40%的规定,各成员国自行定规矩

>小日本倒也没有丧心病狂到所有的手表都打上MADE IN JAPAN的标识,说明这个标识还是有约束力的
销往阿拉伯地区的所有精工都是Made in Japan,不信你找找。为啥?因为那些地方标准松呗

>总算有了放心买MADE IN JAPAN手表的地方,那就是澳洲;
不是澳洲,而是美国。而且必须是美国行货(特点是型号没后缀。举例:SLA017=美国行货,SLA017J≠美国行货)
美国拥有最严厉的原产地标识认证规则,所以很多在别的地方能标Made in Japan的精工到了美国只能标Movt' Japan。但是如果在美国敢标Made in Japan,那么就是真正日本原装货了。只是这样的表款非常少
已有 3 人评分威望 金币 社区知名度 收起 理由
slayer666 + 2 很给力!就冲你这个学术研究的尽头!
lzk1516 + 30 + 50 + 5 很给力!
梦世千年 + 30 + 50 + 5 很给力!

总评分: 威望 + 62  金币 + 100  社区知名度 + 10   查看全部评分

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

金币
209547
社区知名度
1019
威望
46260
积分
495066
帖子
18920
精华
178
UID
11

版主

108
发表于 2020-11-7 11:58:08 |只看该作者
有趣的争论,我才第一次发现这个标准太含糊了


推荐到爱表族公众号

qrcode_for_gh_be040e385bb7_344 (2).jpg

使用道具 举报

表行掌柜

黑十字工作室老板

Rank: 3Rank: 3

金币
1175
社区知名度
2
威望
43
积分
2487
帖子
19
精华
0
UID
1277526
107
发表于 2018-1-14 13:26:18 |只看该作者
说的没毛病,没有可吐槽的点,数据很专业,句句实话体现当下的社会风气,其实就是玩表不要跟风,要有一定的理性和鉴别能力,不然水很深!

使用道具 举报

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

金币
74784
社区知名度
824
威望
20324
积分
181039
帖子
8606
精华
12
UID
528176

爱表族认证会员

106
发表于 2018-1-3 14:35:08 |只看该作者
有争论是有益的,我们一贯也是鼓励的,但知识分子容易钻牛角尖,争吵出火气更不妙。两位大侠的观点我都学习了,看得出来两位都是学问精深的,我也从中学习了不少,我大概有些不成熟的想法:
1,MADE IN JAPAN确实没有SWISS MADE严谨和驰名,具体原因不表,不然又是一堆口水,买不买J版精工实在是看各位表友的兴趣和经济承受能力;
2,市场上J版的精工手表确实比没有MADE IN JAPAN标识的同款要贵少许,不管是在日本本土还是海外市场都是这样,那你说J版有没有意义呢?我个人认为是有意义的,比如我就喜欢J版的007,脑残粉可能更愿意为MADE IN JAPAN买单一些。小日本倒也没有丧心病狂到所有的手表都打上MADE IN JAPAN的标识,说明这个标识还是有约束力的;
3,两位都承认日澳协议都规定了原产地标识40%的原则,很好,两位总算有共同点了,如果实在是纠结这个的表友,总算有了放心买MADE IN JAPAN手表的地方,那就是澳洲;
4,就这样扯下去谁也说服不了谁,反倒是火气上来了,我说过两位大侠我都是佩服的,谁也得罪不起,更不愿你们伤了和气,所以两位的帖子都做锁帖处理,大家可以围观,但不希望再争论下去了,非常感谢两位的精彩言论,就这样吧
已有 1 人评分威望 金币 社区知名度 收起 理由
梦世千年 + 30 + 50 + 2 神马都是浮云!

总评分: 威望 + 30  金币 + 50  社区知名度 + 2   查看全部评分

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

金币
5098
社区知名度
3
威望
1270
积分
12084
帖子
109
精华
0
UID
897684
105
发表于 2018-1-3 11:21:02 |只看该作者
进来学习

使用道具 举报

金币
34037
社区知名度
119
威望
1172
积分
72246
帖子
1312
精华
4
UID
1286070
104
发表于 2018-1-2 15:42:34 |只看该作者
加了几句话以严正视听,大伙儿慢用

使用道具 举报

Rank: 4

金币
1005
社区知名度
2
威望
296
积分
2503
帖子
88
精华
0
UID
1216665
103
发表于 2018-1-2 15:09:06 |只看该作者
说得好!

使用道具 举报

Rank: 4

金币
1951
社区知名度
2
威望
544
积分
4872
帖子
63
精华
0
UID
690240
102
发表于 2017-12-30 12:39:49 |只看该作者
made in Japan 是不做工精细的代名词吗

使用道具 举报

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

金币
12837
社区知名度
123
威望
3530
积分
31954
帖子
1523
精华
0
UID
1181524
101
发表于 2017-12-29 21:37:48 |只看该作者

这都要隐藏啊

使用道具 举报

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

金币
11165
社区知名度
94
威望
3428
积分
29470
帖子
1511
精华
8
UID
390307
100
发表于 2017-12-29 17:29:33 |只看该作者
回帖看看

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

金币
791
社区知名度
1
威望
18
积分
1669
帖子
33
精华
0
UID
1282978
99
发表于 2017-12-29 14:18:10 |只看该作者
好大的坑

使用道具 举报

Rank: 5Rank: 5

金币
3292
社区知名度
0
威望
507
积分
8352
帖子
62
精华
0
UID
90203
98
发表于 2017-12-22 23:23:09 |只看该作者
看看学习

使用道具 举报

Rank: 4

金币
2049
社区知名度
0
威望
1
积分
4307
帖子
14
精华
0
UID
1277860
97
发表于 2017-12-22 21:30:22 |只看该作者
[s:108]学习下大佬的帖子!!

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

金币
7129
社区知名度
27
威望
502
积分
15234
帖子
110
精华
3
UID
422050
96
发表于 2017-12-20 18:00:41 |只看该作者
来学习学习

使用道具 举报

Rank: 5Rank: 5

金币
3742
社区知名度
7
威望
1315
积分
9475
帖子
531
精华
2
UID
922059
95
发表于 2017-12-18 12:16:42 |只看该作者
回复字数

使用道具 举报

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

金币
9049
社区知名度
27
威望
4174
积分
23877
帖子
329
精华
2
UID
1243422
94
发表于 2017-12-15 20:48:41 |只看该作者
学习学习~

使用道具 举报

Rank: 5Rank: 5

金币
4324
社区知名度
0
威望
173
积分
9022
帖子
46
精华
0
UID
1256611
93
发表于 2017-12-15 17:17:17 |只看该作者
看看学习学习

使用道具 举报

Rank: 1

金币
22
社区知名度
0
威望
1
积分
45
帖子
2
精华
0
UID
1298350
92
发表于 2017-12-15 04:11:47 |只看该作者
来学习一下!

使用道具 举报

Rank: 2

金币
296
社区知名度
3
威望
98
积分
748
帖子
39
精华
0
UID
1227781
91
发表于 2017-12-15 01:12:27 |只看该作者
have a look,thanks!

使用道具 举报

Rank: 2

金币
164
社区知名度
4
威望
75
积分
441
帖子
4
精华
0
UID
1213980
90
发表于 2017-12-10 21:49:53 |只看该作者
看看这个是什么

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

爱表族论坛 ( 京ICP证100334号 )

GMT+8, 2024-5-18 05:41 , Processed in 0.084100 second(s), 20 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

回顶部