我也来说一说关于飞亚达、罗西尼、天王、依波表的一点拙见。有些表友的观点不敢苟同。

cyizhang

这几家表厂如今生存得颇为不易。在各个中低端百货公司摆个小小的柜台苦苦支撑，消费群体也以工薪阶层为主，个人觉得非常值得人尊敬。毕竟，当初广东省手表协会制定的发展战略就是放弃机芯做外壳，怎么能怪人家。就这样，人家在上世纪末也打的海鸥北表等几大家差点倒闭。最后有关部门差点要发行政命令让他们关门。就是众表友一致推崇的海鸥北表，哪个又不是到现在还在以仿制了几十年的机芯过活。真的读书人的事就不能叫偷？
我说这些话不是要贬低海鸥北表等等，同为民族企业，不是根红苗正的就要一直低人一等？据我所知，飞亚达潜心多年研发的自主机芯已经快要面世了，这个不是仿那些已过知识产权保护期限的产品哦~而且看过飞亚达老总一篇专访：他的观点是奢侈品的品牌价值不但需要岁月的累积，也是时代的产物。如今手表业已经不大可能再诞生奢侈品牌了。从这个意义上讲，国产品牌又有什么区别？当然，这不是不承认你是一只好表，只是品牌溢价能力有限罢了。
同一位表友的观点：吉利起家的时候，你我有哪一个人看得起？不但面对旁人的鄙视，还有同业的排挤。吉利现在也不能说就有多大成就，但应该是得到了汽车界的尊敬吧。但即使是这样，吉利汽车也不可能成为一个高端品牌。所以才有沃尔沃等多品牌运营之路。窃以为，国表发展的战略性路线还是要以大路货为主，以产销量在资金、技术完成一定积累的情况下寻找机会收购或入股瑞士、德国有价值的中小表厂或独立品牌，再向产业链高端延伸，提高品牌附加值。

shw7605

讲的不错，有一定道理。

greenace

能做好自然有人尊敬，但至少价格靠谱点行不，装个300元的煤油塔机芯，要卖3000元。这样怎么不挨骂？都是做壳子的，天梭、梅花就厚道多了。

蜀山

说的好,国表把仿的机芯能做精的话,离原创也就不远了

但可惜,实在是用心程度不够啊:a38 :a38

smmd

不敢苟同，:a1， 属于中国表的牌子多的牛毛，自创的各种洋名牌，买的瑞士、德国小牌，也包括了飞亚达、罗西尼之类知名品牌，不管这些牌子生存是如何辛苦，不过是为了赚钱而已，选择造外壳买机芯的道路不过是因为来钱更快，成本更低的大路货商业行为，有什么值的尊敬的东西在里头？难道就因为他们快活不下去了？
这些品牌或者说这些人 一开始选择造表这行当时，有想过创造出世界一流品牌过来嘛，恐怕都没有吧，纯粹想钱而已，技术对他们而已哪有包装重要。当然包装也很重要，能做到Swatch那种研发程度，也可以赞声厉害。
海鸥、上海表业值得尊敬的地方虽然也不多，但至少有几点，首先它们有正常的品牌名字。 中国商品有一个很恶习，就是没有建立品牌的意识，喜欢起莫名其妙的洋名，大意就是有点想混水摸鱼的意思，多半是用来骗国人，倒是一向迎合国人崇洋心态，好像起个洋名字，质量也向洋人靠齐了，面子也印上洋人的光了。 所以国产汽车中我最讨厌的品牌就是比亚迪，真是莫名其妙的名字。其次就是海鸥上海他们自己做机芯，这是成为世界一流表牌的基础条件之一。就跟不存在没有自己发动机的一流汽车品牌一样。吉利值得尊敬因为它做为民营企业做车却没有放弃发展自已的发动机变速箱，当然现在阶段还是比较初级，基本还处于抄的阶段，奇瑞在研发上更好一些。倒是吉利花了一大笔钱买了Volvo，这事并没有什么让我觉得值得尊敬的地方，尊敬啥，尊敬它会花钱？尊敬它有国际主义精神，帮瑞典人保住了知名品牌？
一群表厂买了瑞典小牌子，回国来买日本机芯或瑞典低级机芯制表高价卖给国人，这TMD有什么值得尊敬的？ 技术可以买，买的品牌有什么用？
同样花钱买东西，上汽的荣威就比较值当，买了Rover的部分技术，却没有买品牌（可能是没买到），虽然宣传上投合国人心态尽量往英国人扯，但是品牌发展的潜力非常好，技术积累与发展也没有放弃。

cyizhang

如果我没有理解错，这纵向的指标应该是说销量吧？不能说中国衣服鞋袜年销量世界之冠，这方面的品牌和利润也就响当当吧？况且，我说这几家过的不易其实更多是指品牌和口碑。例如在这个坛子里。相反，你列举的数字正好说明你所谓4大家值得尊敬之处和我所说走大路货路线的正确。:) :)

cyizhang

我就搞不明白了。罗西尼、飞亚达的机芯靠的是拿来主义，至少在外观上这些年还是渐渐在走独立设计路线吧？如果连这个也不承认，那我们也没啥好交流的。可是，海鸥、上海等等不但在机芯上剽窃、在外观上也是剽窃的居多，怎么就没人提起呢？这个坛子里怎么就一定要把国表分成2大阵营呢。就是这几年北表和海鸥放的陀飞轮卫星，不是也被好事者拿出来说仿了某某某么？这些事情放在所谓广东四大家身上，早就被坛子里的某些人打倒在地恨不得还要多踩上几脚，怎么到了读书人眼这里，就不能说偷了呢。。。我想说的其实是：大家都是苦孩子，各自通过不同努力刚刚吃饱饭，何必现在就要分个三六九等，将来出不出息还早不说，现在能看出啥来！[s:100]

cyizhang

顺便提一下您所举的汽车行业上汽荣威的例子：当时罗孚这个香饽饽被上汽、南汽一家一半给弄到国内，国家看着都觉得着急，把他们撮合到一块，但是不管是荣威750、名爵7；还是荣威550、名爵6，还是荣威350、名爵3，从底盘到发动机再到波箱，那才都是还在用人家英国佬上世纪90年代的老东西（好像波箱有用别国的没细究）。当真好像是表业中那些只做表壳的主，这着实不是个支持您观点的好论据。。。。:(

[ 本帖最后由 cyizhang 于 2010-12-5 22:23 编辑 ]

greenace

那四家有不少的销量是低价石英表带来的，机械表在里面占份额不大，而海鸥、上海、北表都是机械表，能比么？

stardust8

咋做都是表，能计时就行

[ 本帖最后由 stardust8 于 2010-12-5 23:27 编辑 ]

奔跑的秒针

原帖由 greenace 于 2010-12-5 22:50 发表
那四家有不少的销量是低价石英表带来的，机械表在里面占份额不大，而海鸥、上海、北表都是机械表，能比么？

的确啊，石英表赚钱。
别看论坛上一般都是机械，可实际上真正戴机械表的人，估计在现实中也十分之一不到。

奔跑的秒针

另外这个市场格局也是很合理的，石英表应该占这么大比例，因为石英表是为了“有一块表”，而机械表更多是为了“玩”，能“玩”表的，哪怕是“玩”一只国产机械表，第一要有至少一定的品位（至少知道机械表），第二要具备一定的从各种品牌的广告宣传中获取真实信息的能力，即使是相对于入门的便宜表，这样的人也还是不多的，所以机械表盒石英表确实比不了销量或者经济效率。

zhouchunlei

楼主观点我不敢苟同。首先，我们的发展不能只图短期经济效益，而损害长远利益，损害民族工业的根基。广东四厂放弃技术含量高的机芯，专做表壳的行为，其实是鼠目寸光的短视行为，从短期效益来看，确实能带来可观的经济利益，从长远来看，不但把高技术、高附加值的领域拱手让给国外厂商，而且对当时不思进取的中国的机芯工业来说更是雪上加霜。幸运的是海鸥上海北京等及时警醒，没有再沉沦中死去，要不然当今中国的腕表产业，就是一些“来料加工”型的劳动密集型产业而已，在国际上没有任何发言权。
  其次，楼主认为“窃以为，国表发展的战略性路线还是要以大路货为主，以产销量在资金、技术完成一定积累的情况下寻找机会收购或入股瑞士、德国有价值的中小表厂或独立品牌，再向产业链高端延伸，提高品牌附加值。”这是难以实现的。瑞士已经发展钟表业几百年了，行业规则和技术标准都是人家制定的，咱们不太可能靠自己慢慢发展，慢慢积累，最终和他们平起平坐。唯一能迎头赶上的就是一边做基础，一边拿来主义，实现跨越式发展。
现在北京、海鸥、上海都能生产自己的陀飞轮，最以起码在这个领域内站住脚了，不但如此，咱们的陀飞轮销量还不错。按照楼主做大路货的思维，咱们的高端产品恐怕是没有出头之日了。

dongbeihu

原帖由 cyizhang 于 2010-12-5 22:04 发表
我就搞不明白了。罗西尼、飞亚达的机芯靠的是拿来主义，至少在外观上这些年还是渐渐在走独立设计路线吧？如果连这个也不承认，那我们也没啥好交流的。可是，海鸥、上海等等不但在机芯上剽窃、在外观上也是剽窃的居多 ...

专利期已经过了，还能叫剽窃吗？更何况上海和海鸥均已有多款自主机芯。

dongbeihu

原帖由 zhouchunlei 于 2010-12-6 11:48 发表
楼主观点我不敢苟同。首先，我们的发展不能只图短期经济效益，而损害长远利益，损害民族工业的根基。广东四厂放弃技术含量高的机芯，专做表壳的行为，其实是鼠目寸光的短视行为，从短期效益来看，确实能带来可观的经济利益，从长远来看，不但把高技术、高附加值的领域拱手让给国外厂商，而且对当时不思进取的中国的机芯工业来说更是雪上加霜。幸运的是海鸥上海北京等及时警醒，没有再沉沦中死去，要不然当今中国的腕表产业，就是一些“来料加工”型的劳动密集型产业而已，在国际上没有任何发言权。
  其次，楼主认为“窃以为，国表发展的战略性路线还是要以大路货为主，以产销量在资金、技术完成一定积累的情况下寻找机会收购或入股瑞士、德国有价值的中小表厂或独立品牌，再向产业链高端延伸，提高品牌附加值。”这是难以实现的。瑞士已经发展钟表业几百年了，行业规则和技术标准都是人家制定的，咱们不太可能靠自己慢慢发展，慢慢积累，最终和他们平起平坐。唯一能迎头赶上的就是一边做基础，一边拿来主义，实现跨越式发展。
现在北京、海鸥、上海都能生产自己的陀飞轮，最以起码在这个领域内站住脚了，不但如此，咱们的陀飞轮销量还不错。按照楼主做大路货的思维，咱们的高端产品恐怕是没有出头之日了。

支持！！！！

321爱好者

原帖由 zhouchunlei 于 2010-12-6 11:48 发表
楼主观点我不敢苟同。首先，我们的发展不能只图短期经济效益，而损害长远利益，损害民族工业的根基。广东四厂放弃技术含量高的机芯，专做表壳的行为，其实是鼠目寸光的短视行为，从短期效益来看，确实能带来可观的经 ...

基本赞同。不管什么行业，核心技术才是关键，即便像欧美许多厂家一样不能制造，能设计出来也成。怕就怕避重就轻，不搞核心技术，一味拿别人的东西装壳子，贱买贵卖，贪图短期效益。若非海鸥、上海、北表、广州这几家长期费力不讨好地苦撑，钻研机芯，中国表这个概念或许已经不存在了，只有中国组装表了，中国表在世界上也没有任何发言权。谁会关注几个拿日本低档芯装壳子，然后卖高价的品牌？

正是一些企业急功近利、避重就轻，只重视市场而忽视研发、生产的短期行为才使得中国表业90年代面临危机。现在危机是过去了，但刻苦搞技术的企业日子仍不好过，转手装壳子的企业赚钱红火得多。该支持那种行为呢？爱表者自有分寸。

仿制机芯的问题是比较头痛，但别人的经典设计还没吃透，又谈何自主研发？仿制别人的经典况且 没有资金和设备，又哪儿来的资金、设备和技术积累完全自主研发。因此拿仿制说事抨击一些至少还在勤恳钻研的企业，就像问一个快饿死的人“何不食肉糜？”一样荒唐，纯粹站着说话不腰疼罢。

zhaopusheng

原帖由 wlwdd 于 2010-12-6 11:07 发表
国产牌子我都支持，用别人的“芯”跟仿别人的“芯”，本质上是一样的。我没觉得那些自己生产仿制机芯的表厂有什么高贵的~！

我国很多工业都是走的先仿制后自主研发的路子，中国的飞机坦克导弹，哪个不是仿制的，仿制导弹和买人家的导弹意义能一样吗!!!现在飞机坦克导弹还不都慢慢开始自己独立研发了。人家有好的设计为什么不能仿造，关键是在仿制的过程中消化技术难点，掌握核心技术，这样才能进一步研发自己的机芯，不要以为仿制就是照抄，照着人家的尺寸一模一样做一个，人家的能走，你的就肯定不能走，仿制也是需要技术攻关的。

akuv3475

原帖由 zhaopusheng 于 2011-1-9 09:58 发表

我国很多工业都是走的先仿制后自主研发的路子，中国的飞机坦克导弹，哪个不是仿制的，仿制导弹和买人家的导弹意义能一样吗!!!现在飞机坦克导弹还不都慢慢开始自己独立研发了。人家有好的设计为什么不能仿造，关键是 ...

技术的积累是个漫长的过程,没有积累没有出路.