大家说说AP比起PP和VC来，到底差在什么地方？？？？？

skeptic

原帖由 蓝薄荷 于 2012-2-1 19:37 发表

AP是独立品牌。历峰现在是把Lange定位高端，跟PP PK，VC之前是No.1现在已经败下阵来让贤给Lange了。不惜重金打造的朗格我个人认为可以排在AP之前，VC就排不上去了。作为独立品牌AP的优势是VC所不具备的，包括JLC、 ...

我看未必，AP虽独立，然市场定位并不宽。朗格独自和PP去PK尚欠一些，高端复杂上还有很多空缺需要补，貌似朗格也并不急于推出太多的新款。而且在基本款和中端上，已经获得很大的成功，历峰的几大支柱品牌，在各自擅长的领域都有独门绝活。把持了大量的市场份额，而又互补。PP是越来越贵，越来越高端了，利润率虽然高了，可整体利润未必让历峰眼红吧。

会飞的胖子

原帖由 蓝薄荷 于 2012-2-1 19:37 发表

AP是独立品牌。历峰现在是把Lange定位高端，跟PP PK，VC之前是No.1现在已经败下阵来让贤给Lange了。不惜重金打造的朗格我个人认为可以排在AP之前，VC就排不上去了。作为独立品牌AP的优势是VC所不具备的，包括JLC、 ...

LANGE和VC的定位高低，不好说了，各有各的市场，技术上是共享的，风格各异，综合来看，LANGE没有优势，势头比较强，能延续多久就不知道了。集团经营会有局限，但把表作为奢侈品营销的水平，历峰很强。什么市场都要是不现实的，AP的重头戏仍在皇橡，我觉得这种选择并不是主动的，技术支撑是PAPI，谁叫人家是天才，但还有没有下一个PAPI

会飞的胖子

原帖由 skeptic 于 2012-2-1 19:51 发表

是的，机芯是VC的痛，有些设计本来很好，受制于机芯，有些星期和月份历也太小。

在一个品牌历史里，我们现在不过是瞬间，或许应该放到更长的周期里来观察

会飞的胖子

原帖由 algtrd 于 2012-2-1 19:06 发表
胖版，AP不在历峰下面，一直独立的。3120和2450没有技术共享，只有1120是AP做了给VC用的。

我怎么印象中1120是JLC研发的。。。

skeptic

原帖由 会飞的胖子 于 2012-2-1 20:04 发表

在一个品牌历史里，我们现在不过是瞬间，或许应该放到更长的周期里来观察

嗯，是的。

algtrd

原帖由 会飞的胖子 于 2012-2-1 20:14 发表

我怎么印象中1120是JLC研发的。。。

不矛盾；研发1120时AP是JLC大股东，后来把JLC卖给历峰时AP留下了1120的产权和设备，这以后VC的1120就是由AP生产了。AP对自己用的2120版本做了改进，VC用的1120在JLC转手之前做过降低成本的退化用了光摆轮，以后没有再改。

蓝薄荷

原帖由 skeptic 于 2012-2-1 20:00 发表

我看未必，AP虽独立，然市场定位并不宽。朗格独自和PP去PK尚欠一些，高端复杂上还有很多空缺需要补，貌似朗格也并不急于推出太多的新款。而且在基本款和中端上，已经获得很大的成功，历峰的几大支柱品牌，在各自擅 ...

在PP版看到A大说过一句话，PP从来不看第二是谁，呵呵！所以要跟PP比，朗格差距还不小。可作为独立品牌，我只是觉得不会受制于集团的所谓定位和某些商业策略，可发挥的空间比较大。再说AP也是有技术的主，不依附于其它外界因素，对其前景我个人比较看好。

朗格作为历峰的当红花旦，不急不躁每年出一款新货，稳重有升。如在三问领域有所长进，长期位于第二位置似乎没有问题。VC由于定位问题，想挤入前三甲，恐怕就有些力不从心了。JLC安安稳稳地做好自己本分，IWC则安安心心去抢中低端市场，沛纳海又火爆强劲，历峰还是很得意的。用AP一个品牌来PK一个集团，太不现实了。呵呵！

蓝薄荷

原帖由 会飞的胖子 于 2012-2-1 20:01 发表

LANGE和VC的定位高低，不好说了，各有各的市场，技术上是共享的，风格各异，综合来看，LANGE没有优势，势头比较强，能延续多久就不知道了。集团经营会有局限，但把表作为奢侈品营销的水平，历峰很强。什么市场都要 ...

集团内部的定位哪个更高从目前的市场运作来看，势头的确是朗格更为强劲。我也并不觉得朗格是空有其表，技术优势朗格是有的，特别是对打磨方面的功底，甚至比某些同价位的PP更实在更优秀。外加又有历峰在某些方面的倾斜，只要不出大错还是能稳坐第二宝座的。我之前也表达了集团品牌处于商业考虑也许在某些地方会有一些局限性，包括品牌定位、价格、市场推广等，这都是客观存在的。

VC的历史自比朗格更悠久，血统更为纯正，文化底蕴也更丰富一些，这些都是优势。外观方面个人喜欢VC的设计更多一些（除纵横四海系列），比较符合我的审美，经典耐看，更为斯文秀气一些。机芯方面就不多说了，拿手的东西家家都有。

蓝薄荷

原帖由 skeptic 于 2012-2-1 20:00 发表

PP是越来越贵，越来越高端了，利润率虽然高了，可整体利润未必让历峰眼红吧。

要这么说的话，我倒觉得就一个Omega的利润率就让历峰眼红了。难说JLC+IWC+Panerai的利润率都不及一个Omega。可能有些夸张了，呵呵！:'(

会飞的胖子

原帖由 algtrd 于 2012-2-1 21:43 发表


不矛盾；研发1120时AP是JLC大股东，后来把JLC卖给历峰时AP留下了1120的产权和设备，这以后VC的1120就是由AP生产了。AP对自己用的2120版本做了改进，VC用的1120在JLC转手之前做过降低成本的退化用了光摆轮，以后没 ...

会飞的胖子

说到AP、VC、LANGE，就不得不提到积家，AP、VC与积家早有渊源。VC与积家的合作由来已久，特别是在四五十年代就形成了积家提供机芯、VC生产手表的格局，不是一般的亲密。VC与积家的合作并非AP主导，只是AP后来获得积家40%的股权，可惜最后还是卖掉了，尽管如此，现在AP也仍在使用JLC供应的机芯
LANGE现在技术仍是以JLC为主要支撑的，在打磨上，风格不同，LANGE或许更讨喜一些。

话说回来，关于技术，有人要买，有人要卖，你情我愿，各取所需，谁高出一般，不见得了。。。

[ 本帖最后由 会飞的胖子 于 2012-2-1 23:02 编辑 ]

algtrd

原帖由 会飞的胖子 于 2012-2-1 22:27 发表

这个自动陀是新版本吗？自动陀挺漂亮的。
您没写贴图的说明，是想给我看摆轮吗？我没看到有Gyromax啊，摆轮不清楚但应该边是光的。下面两张图应该看得出1120和2120摆轮的区别。

这篇文章里提到过VC对1120摆轮的简化：http://www.timezone.com/library/cjrml/cjrml631708311097402918

For a movement designed ab initio to utilize a freesprung adjustable-mass balance this omission is a serious degradation of the craft: In the 1120, the extremely tight clearances of a 2.45mm-high movement with full rotor appears to preclude the option of even a standard micrometric regulator, which left it to be fitted with an extremely flat and simple regulator lacking even a fine adjustment index arm - something that was deemed by a well-regarded watchmaker as "inappropriate for a fine watch." I can't comment upon whether solid-backed 112x models have freesprung balances or not, but the omission of a Gyromax might explain some complaints in recent years of unusually fragile regulation in some recent Essentielles.

zhangzhe_1982

很中肯啊:@ :@ :@

蓝薄荷

原帖由 会飞的胖子 于 2012-2-1 23:00 发表
说到AP、VC、LANGE，就不得不提到积家，AP、VC与积家早有渊源。VC与积家的合作由来已久，特别是在四五十年代就形成了积家提供机芯、VC生产手表的格局，不是一般的亲密。VC与积家的合作并非AP主导，只是AP后来获得积家 ...

总觉得JLC的地位一直很特别，机芯见长可成品表比起高端显贵就显得一般般了。怎么就不找个好点的设计师给设计个好看点的壳子呢。。。:a16

会飞的胖子

原帖由 algtrd 于 2012-2-1 23:03 发表


这个自动陀是新版本吗？自动陀挺漂亮的。
您没写贴图的说明，是想给我看摆轮吗？我没看到有Gyromax啊，摆轮不清楚但应该边是光的。下面两张图应该看得出1120和2120摆轮的区别。

这篇文章里提到过VC对1120摆轮 ...

VC对1120确实用过光摆，但不能代表全部的。。。

会飞的胖子

原帖由 蓝薄荷 于 2012-2-1 23:09 发表

总觉得JLC的地位一直很特别，机芯见长可成品表比起高端显贵就显得一般般了。怎么就不找个好点的设计师给设计个好看点的壳子呢。。。:a166" />

我也怒其不争啊，高不成低不就，专门做研发好了。。
这个帖子很好啊:@

algtrd

原帖由 蓝薄荷 于 2012-2-1 23:09 发表

总觉得JLC的地位一直很特别，机芯见长可成品表比起高端显贵就显得一般般了。怎么就不找个好点的设计师给设计个好看点的壳子呢。。。:a16

不光壳子，表盘更惨。

algtrd

原帖由 会飞的胖子 于 2012-2-1 23:11 发表

VC对1120确实用过光摆，但不能代表全部的。。。

这个是近年来的新版本吧？不错，看来VC在转方向。

会飞的胖子

原帖由 algtrd 于 2012-2-1 23:14 发表


不光壳子，表盘更惨。

从古董怀表玩起，对积家肃然起敬，可惜啊。。
关于3120的打磨，今天和阿里师傅通了电话，他会放一些分解图出来
我个人很喜欢AP的古董表和现代的3120，只是觉得复杂表款（不含高端）的模块化有点遗憾，似乎AP不愿意走进传统的圈子里，JA更多是种保留的象征。是对是错，继续观察了

美酒加咖啡

原帖由 蓝薄荷 于 2012-2-1 23:09 发表

总觉得JLC的地位一直很特别，机芯见长可成品表比起高端显贵就显得一般般了。怎么就不找个好点的设计师给设计个好看点的壳子呢。。。:a166" />

集团总要有个定位高低的问题，不能自己和自己争。