无聊比较下6r15 和2824

woodlandlegacy

geleite 发表于 2015-8-26 15:20
兄好！

原来的问题是：瑞表机芯和日表机芯的设计思路有什么不同？（而不是如何做市场的思路，瑞表机芯 ...

校长您好！

奉旨来此报道。

你所说的做市场不同于做机芯。这点我有不同的见解。仅作参考。


不同的机芯面对不同的市场：这并不是所有的企业都愿意去采用的。 您说，我需要一款基础芯，那么，7S就诞生了。这个本身我认为就是就是个误区。我给7S，或者7S的祖宗70系机芯下的的定义是：：“精工集合了自己公司的开发能力，量产能力，机芯安定性，及收益性为一体的综合体。”我相信任何公司都不会拿自己的二流，三流产品去博市场。特别是类似于精工这样的新参者。

至于您所说的，我需要精工做一款强大的机芯，它需要有超强的精度，完美的打磨，大师级的设计。那么精工会做吗？我可以很肯定的告诉你：NO。原因只有一个。卖不出去。

早年我留学的时候，有个白人同学。我们在一起聊过单反相机。当时（现在也是）我对单反相机一窍不通，只是对他说：莱卡的相机是最好的。不是吗？而我那个同学则回答我说：因为他除了顶着头皮做最高端的小众以外，大众都被佳能，尼康给抢走了。他没有别的选择。

因此，我认为，企业的市场战略，决定了企业的会做什么机芯。

才疏学浅。

geleite

woodlandlegacy 发表于 2015-8-26 15:00
校长您好！

奉旨来此报道。

哈哈，快要把我调侃死了……谢谢woodlandlegacy兄弟（铁骑踏东瀛）
说的很对，但你说的还是前一个环节，即市场的环节，也可以说是规划、定位、策略的环节。做市场是指，产品怎么定位、分几个档次、每个档次的核心配置是什么、产品跟谁竞争、怎么销售……等等，这些方面的问题；

而设计的思路是指，在市场的问题明确之后，研发的人员怎么把这些想法变成具体的机芯产品，落到技术参数上：机芯的直径和厚度是多少、储能多长时间、摆幅多少、设计寿命多长、用中心结构还是偏中心结构、单向上链还是双向上链、换向轮还是魔术杆、蓝宝或者矿物玻璃……在技术实现的过程中，技术人员会遇到很多问题、很多矛盾，和很多不能确定的因素（因为认识的局限、能力的局限），比如储能时间和机芯尺寸是有矛盾的，一个机芯的尺寸确定之后，发条盒就不能无限大，储能时间就受到限制，如何选择如何确定……等等这些具体的问题，以及处理他们的依据，这就体现为设计的思路。

实际上我的提问只集中关心技术的问题，因为市场的东西确实不好捉摸，涉及的因素太多，包括厂家想不想做好这个业务，这我没办法去了解，所以暂时没有想去讨论它。

设计的思路，举个粗略的例子：假设市场部门决定要做一款手卷大三针的机芯，价格适中，卖给第三世界。我是技术设计人员，我会这样整理思路：
——既然是定位低端，那么不会追求花哨的功能，所以不考虑超薄、不考虑动显、不考虑3日链5日链，走时超过24小时就合乎要求；
——走时具体定多少呢？发条的稳定输出，通过实验看到，占全部走时长度的70%左右，所以整个储能最好是24÷70%=34小时，考虑留一点余量和成本、条盒体积，定在34-38都是可以的；
——从另一个角度，人有的时候会忘记上条，那机芯一般要保证1天半的走时，这个要求也不过分，1天半是36小时，ok，发条储能大致确定了；
——中心和偏中心的选择上，偏中心对于夹板的精度要求更高，不易加工，或者加工成本较高，经济型机芯可以倾向于中心结构；
——对于杠杆擒纵，机芯摆幅超过330容易发生击摆，所以满条时，摆幅控制在300-320之间，根据实验数据，半条力矩下降8-10%是合理的，摆幅应为270-290。这个摆幅的设计是相对较高的；
——之所以选择相对较高的摆幅，因为摆幅越大，抗干扰的能力越强，机芯表现出越稳定的品质……
——较大的摆幅就要求了较大的发条力矩，一般选择在680-720g·m这个区间，属于比较硬的发条；
——同时传动齿形和传递的力矩、机芯寿命有关联……于是决定选择何种齿形……——发条的参数又决定了游丝的硬度、摆轮的质量和直径……
………………
………………
这类似的过程和依据，就是我所谓的“设计的思路”，纯技术角度的考虑，问的是这个事情。

523566395

都有各自存在的价值，互相对比了解就行了。我觉得不用争论哪个一定比哪个好啊。:a38

cixer

我不懂，但是我也觉得2824是经过时间考验的，而且用料上应该好于6R15但是为啥用精工，因为性价比高！

vanson

6r其实根本不能跟24比。这句是实话。不管大伙是否会噴，我还是觉得，根本比不了24，不是一个级别的。

不下水的潜水表

雷米爾心 发表于 2015-1-10 10:30
另外要吐槽的是 自 6r1X－c型以後 用的是發條是 6r2x 的。
那種發條在 28.8k bph 下持久性是和 eta2824 一 ...

另外要吐槽的是 自 6r1X－c型以後 用的是發條是 6r2x 的。

雷兄，这么说是c型的发条和ab型的不同了，效果有什么提升？盼解惑。

不下水的潜水表

geleite 发表于 2015-1-11 08:20
昨天请教郭版的帖子，可参考：

http://www.iwatch365.com/thread-17449467-1-1.html

图文配合，简单明了，好！

爱在民大

不下水的潜水表 发表于 2016-2-14 17:38
图文配合，简单明了，好！

2006年推出的

不下水的潜水表

爱在民大 发表于 2016-2-14 19:50
2006年推出的

下午要发帖，请教下6r15的进化论和定位情况，发不了啊，老是提示发垃圾！！！！！！！！！！！！！！！！麻烦死了，发了四五次，还是不行，放弃了，去吃晚饭了。。到底论坛咋了，这种情况。。。。还有，回复时，无反应，要切换到高级模式，还可能行，有时还不行，说不行吧，连续两三次回复出来了。。。

爱在民大

不下水的潜水表 发表于 2016-2-14 21:51
下午要发帖，请教下6r15的进化论和定位情况，发不了啊，老是提示发垃圾！！！！！！！！！！！！！！！！ ...

我回复留言也是这样子，我以为是我这边的网络问题呢！！

不下水的潜水表

爱在民大 发表于 2016-2-14 22:06
我回复留言也是这样子，我以为是我这边的网络问题呢！！

你是版主，反映下，解决啊！！！！！！！！找泰迪！！

爱在民大

不下水的潜水表 发表于 2016-2-14 22:07
你是版主，反映下，解决啊！！！！！！！！找泰迪！！

已经反映过多次了！！这个问题，我相信团队已经处理过，这段时间是假期，可能有他们的实际难处，我今晚再给他留言，让他们争取尽快完善

不下水的潜水表

爱在民大 发表于 2016-2-14 22:11
已经反映过多次了！！这个问题，我相信团队已经处理过，这段时间是假期，可能有他们的实际难处，我今晚再 ...

必须！这还是电脑，手机啊，更麻烦了。。。。。

雷米爾心

不下水的潜水表 发表于 2016-2-14 17:09
雷兄，这么说是c型的发条和ab型的不同了，效果有什么提升？盼解惑。

其中一個資料來源，
『forums.watchuseek.com/f21/recently-upgraded-6r15c-ne15b-665232.html』
就是加強動力的持久性，理論上能有效延長動力的峰值，延遲動力降低時急劇對精準守時的影響，實際就還是很個人使用習慣

不下水的潜水表

雷米爾心 发表于 2016-3-12 14:02
其中一個資料來源，
『forums.watchuseek.com/f21/recently-upgraded-6r15c-ne15b-665232.html』
就是加 ...

谢谢，我去看下。

lzh840723

我是看了这个贴子才路转粉的
惊叹于爱表社区的素质之高

lzh840723

我是看了这个贴子才路转粉的
惊叹于爱表社区的素质之高

cestdon

lzh840723 发表于 2017-01-23 05:35 我是看了这个贴子才路...

哈哈，看来我还给GDP做了贡献

麽麽油茶

哈哈，估计有十几年不来论坛了

麽麽油茶

哈哈，估计有十几年不来论坛了